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Mensagem |
makumbator
Moderador
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# fev/21
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entamoeba
Nada que um pouco de "arame" não resolva.
Mas o monopólio nem é realmente proibido, senão o próprio estado teria que punir a si mesmo.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
Mas o monopólio nem é realmente proibido, senão o próprio estado teria que punir a si mesmo.
Bobagem dizer que o Estado monopoliza algo, uma vez que o que é do Estado (democrático) é do povo!
Em vez de querer melhorar a democracia, o imbecil do ancap sonha com um mundo completamente impraticável e, pior, imoral! Toda justificativa moral que eles tentam dar acaba caindo na estupidez da meritocracia.
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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entamoeba
uma vez que o que é do Estado (democrático) é do povo!
Ué, não dizem que a democracia já foi roubada pelas grandes empresas, pelo capitalismo e pelo Trump?
Vale tudo em nome do povo?
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
Ué, não dizem que a democracia já foi roubada pelas grandes empresas
Sim. O discurso liberal, de uma maneira geral, é favorável à entrega da democracia ao poder privado. Pois é, liberais são antidemocráticos.
O único liberalismo viável seria um altamente regulado (parece contraditório, né?) e só valeria a pena de ser implementado por força de sua moral. Uma vez que não é moral, não faz nenhum sentido defender qualquer forma de liberalismo.
O interessante é que isso tem muito a ver com o tema do tópico. Quem é que precisaria roubar dados em um mundo cooperativo? O roubo de dados é uma das sequelas da competitividade levada ao extremo.
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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entamoeba
Mas em sua opinião, vale tudo em nome do povo?
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JJJ
Veterano
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# fev/21
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makumbator
Então todos aqueles hippies em Woodstock estavam lá por nada?
Eles viram Hendrix tocar, pô...
Quanto ao sonho de uma sociedade alternativa, baseada em paz, amor e música ou sexo, drogas e rock and roll... é, isso aí não rolou, não...
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
Mas em sua opinião, vale tudo em nome do povo?
Não. Primeiro vem a episteme, só depois a doxa. Uma democracia que não é balizada pela razão é só tirania da maioria a.k.a. bolsonarismo.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/21
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makumbator
JJJ
entamoeba
Eu, particularmente, sou contra uma máquina Estatal tão grande, reconheço que ela esta muito longe de ser eficiente, e que o funcionalismo é um problema bastante sério e TÊM sim muito vagabundo e sanguesugas e a coisa se tornou um câncer problemático de resolver.
Por isso, sou à favor de uma reformulação geral e enxugamento da máquina do Estado, o que não deixa de ser uma utopia com os políticos que temos.
Mas, não é preciso ser muito inteligente para perceber que uma Nação sem Estado nenhum não é possível, é quase um terra planismo.
Não precisa ser nenhum especialista em porra nenhuma para fazer uma pergunta que nem o mais "foderola" dos Ancaps vai conseguir responder... vai enrolar, vai falar em procura e demanda, em concorrência, mas não vai responder.
Um exemplo é a aviação. A aviação dá prejuízo no mundo inteiro e a falência de grandes empresas é constante. Quase todos vão mal e agora, com a pandemia, TODAS as companhias aéreas do mundo estão "técnicamente falidas".
Num mundo Ancap, foda-se, quem não têm competência não se estabelece e pronto! Ou seja, não teríamos mais companhias cumprindo horários ou rotas estipuladas e talvez um País como o Brasil não tivesse mais vôos regulares. E aí? Como faz o executivo "ancapzinho" que precisa viajar para a matriz em Las Vegas? Vai a nado? E a importação? Exportação? Turismo? Ecomerce? Etc?
Em 2019, 22 companhias aéreas deixaram de operar no mundo todo. Existem mais 10 na eminência de fechar. Os vôos regulares estão sendo mantidos com apoio Estatal de Chineses à Noruegueses, de Estadunienses à Árabes.
E aí? Algum Ancap prá me explicar como resolve, só esta questãozinha básica, numa Nação sem Estado?
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DarkMakerX
Veterano |
# fev/21
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makumbator
Pode-se dizer que os países entre si vivem em uma espécie do Ancapistão
mas forçar mesmo apenas é possível através da guerra.
Então no Ancapistão qualquer um pode vir tomar minha casa na base da força, como o EUA fazem? Mas não é o comunismo que vai tirar minha casa?
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Beto Guitar Player
Veterano |
# fev/21
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brunohardrocker
É que não encontraram uma forma de politizar o assunto.
Foi tudo culpa do Bolsonaro. Pronto, tópico politizado com sucesso.
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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DarkMakerX
Os dois podem tomar a sua casa, mas no Ancapistão você ainda tem suas armas para repelir o ataque. God bless America.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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Lelo Mig
Eu, particularmente, sou contra uma máquina Estatal tão grande
No fim das contas, com o avanço das tecnologias, nem o Estado terá o poder necessário à manutenção da ordem. A única saída é uma reforma do ser humano.
Porque um Estado transparente poderia funcionar muito bem, mas nossa capacidade para falsificar a realidade tem aumentado rápido demais. Vai chegar um momento em que tudo poderá ser maquiado.
A competição (capitalismo) tem que acabar logo! Esse sistema já cumpriu a sua função, o consumo já alcançou níveis críticos. Agora temos tecnologia, podemos pensar em maneiras para alocar a força de trabalho de modo inteligente, pois a alocação do capitalismo é burra!
Temos manicures demais e cientistas de menos. Desempregados demais, acionistas demais, aspones corporativos demais, vendedores demais. Arrisco que mais de 90% da nossa massa empregada desempenha serviços socialmente inúteis. No setor produtivo, produzem coisas fúteis. No setor de serviços, prestam serviços fúteis.
Só a reforma do ser humano salvará! Consumo consciente, cooperação, atitude científica, autoconhecimento psíquico, supressão da violência.
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Beto Guitar Player
Veterano |
# fev/21
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entamoeba
Só a reforma do ser humano salvará!
Amém, irmão!!
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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entamoeba
Reforma do ser humano? E o Ancapistão e o comunistão é que são utópicos?
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Beto Guitar Player
Veterano |
# fev/21
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entamoeba
makumbator
No nosso caso só um novo dilúvio e extinção em massa pode resolver parte do problema.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
E o Ancapistão e o comunistão é que são utópicos?
Beto Guitar Player
No nosso caso só um novo dilúvio e extinção em massa pode resolver parte do problema.
Primeiro, é preciso entender que utopia é uma coisa boa: é ter um norte. Reformar o ser humano é fácil, difícil é vencer as forças retrógradas que não têm o menor interesse em um futuro melhor para todos.
Duas reformas precisariam acontecer, em paralelo, para isso funcionar: uma social e uma educacional. Na educacional, você forma pessoas melhores, na social, você garante um meio em que elas possam exercer suas aptidões.
"ah, mas os seres humanos sempre entram em conflito"
Depende. Quanto menor a capacidade do sujeito para se comunicar e menor os subsídios que amparem o raciocínio, mais violento ele tenderá a ser. Pessoas bem formadas (como indivíduos) são mais aptas para recorrer ao diálogo.
O modelo competitivo do capitalismo está começando a causar problema sérios de saúde emocional nas pessoas. Com a ansiedade nas alturas, é mais difícil ser racional. O pragmatismo de mercado ignora o valor da boa vida: quem vive bem não está competindo (seja porque abriu mão disso e está fadado à quebrar, seja porque está fazendo com que o 'dinheiro trabalhe para ele' = está roubando alguém).
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Lelo Mig
Membro
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# fev/21 · Editado por: Lelo Mig
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entamoeba
"têm o menor interesse em um futuro melhor para todos."
E quem decidiria o que e qual é um futuro melhor para todos?
Você não acha que a visão de um futuro melhor não é bastante diferente entre um índio, um produtor rural, um surfista e um engenheiro civil, por exemplo, são bastante diferentes?
Essa visão de "sociedade igualitária e com seres humanos reformados e melhores" é bastante parecida com o que os nazistas almejavam.
Esta ideia de "nivelar" tudo e todos, não me é simpática não.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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Lelo Mig
E quem decidiria o que e qual é um futuro melhor para todos?
Democracia!
Esta ideia de "nivelar" tudo e todos, não me é simpática não.
Mas a ideia não é nivelar, ao contrário! Nivelado está agora! Só sobrevive quem ganha dinheiro, e a maioria ganha dinheiro fazendo merda (coisas inúteis, com alto impacto ambiental, que prejudicam nossa saúde emocional).
Precisamos desenvolver mecanismos de promoção da razão. Não uma razão impositiva, mas uma razão democrática, acolhedora das diferenças.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/21 · Editado por: Lelo Mig
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entamoeba
"Democracia!"
É aqui que giramos em ciclos e você, mesmo sem querer, volta a minha colocação no primeiro post quando eu escrevi: "o que não deixa de ser uma utopia com os políticos que temos."
Para "reformar o ser humano" antes seria necessário fazer uma reforma política, mas ela nunca ocorrerá, não existe um só político decente no Brasil atual.
Sou pessimista e niilista com a atual situação e o futuro próximo, prá ser honesto eu desejo (de verdade) que o ser humano se extinga; definitivamente é um animal que não deu certo.
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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Lelo Mig
definitivamente é um animal que não deu certo.
Eu discordo disso. O ser humano é o animal mais incrível da Terra. É capaz de fazer coisas belíssimas e também atrocidades, leva destruição mas também cria e pensa. O projeto não é perfeito (e nunca será), mas nunca houve criatura mais fabulosa nesse planetinha.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/21
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makumbator
Está passando doc sobre hipopótamos no NatGeo. Se esses malucos tivessem um cérebro racional, não ia sobrar pedra sobre pedra.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/21
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makumbator
"nunca houve criatura mais fabulosa nesse planetinha."
Isso porque você nunca viu um Besouro Rola Bosta, entre outros animais fabulosos.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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Lelo Mig
É aqui que giramos em ciclos
A coisa pode acontecer assim: um país como o Uruguai faz um experimento, ele dá certo e as pessoas de outros países passam a querer replicá-lo. Isso não vai surgir em um país com mais de 200 milhões de habitantes e super corrupto, vai surgir numa Estônia, numa Nova Zelândia, numa Taiwan.
Uma democracia utópica não precisa nem de políticos, precisa de muita tecnologia e de regras para a mediação. Fora do capitalismo, com uma alocação inteligente, é possível ter desemprego zero, como todos fazendo algo que preste.
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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entamoeba
numa Taiwan
O CCP não deixa. Esse fica de fora.
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Ken Himura
Veterano |
# fev/21
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Megavazamento de dados
Essa operação sim que deveria ser batizada de Vaza-Jato.
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renatocaster
Moderador
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# fev/21
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É que não encontraram uma forma de politizar o assunto.
Puxou o gatilho, parabéns.
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fernando tecladista
Veterano |
# fev/21
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ninguem tem mais sigilo em nada
fui alterar algo no meu plano do celular em uma operadora X
dia seguinte tinha operadora Y, Z, W.... me ligando com aquelas mensagens automáticas oferecendo planos e outros produtos telefônicos
- ou esses computadores são todos interligados
-ou estão todos vulneráveis
- ou o tio Zuckerberg vendeu a informação que eu estava naquela localidade quando eu peguei o facebook pra dar uma olhadinha
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