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solitude
Membro Novato |
# nov/19 · Editado por: solitude
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Eu realmente acabei de ver uma pessoa falando que bilionários gostam de um lado do espectro político que é literalmente contra a propriedade privada e basicamente quer expropriar e expulsar qualquer bilionário do país?
Esse cara é um troll ou ele tá falando sério?
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Zebreiro
Veterano |
# nov/19
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Bilionários não possuem muita propriedade privada, possuem um monte de papelada de banco
Papelada os bancos criam do nada com o auxílio de agentes do estado empoderados por uma ideologia que aumenta sempre os poderes do estado
Que ideologia é essa?
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entamoeba
Membro Novato |
# nov/19 · Editado por: entamoeba
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Zebreiro
Mae dinah na causa
É uma previsão razoavelmente fácil de se fazer e nada tem a ver com chutes e charlatanismo.
Livre-mercado produz desigualdade.
Desigualdade produz monopólios.
Fim.
É preciso ser Mãe Dináh para prever que se você tirar o gelo do congelador e deixá-lo em um ambiente de 40ºC ele vai derreter? Livre mercado só "funciona" se for muito regulado, isto é, portanto, uma contradição interna!
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/19
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entamoeba
Mas só dá para funcionar (mais ou menos) sendo limitado. Se liberar, colapsa na hora!
Fora do papel, a luta deve ser pela menor limitação possível. Fora do papel o buraco é sempre mais embaixo. Fora do papel nada é exatamente como no papel.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/19 · Editado por: brunohardrocker
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solitude
Eu realmente acabei de ver uma pessoa falando que bilionários gostam de um lado do espectro político que é literalmente contra a propriedade privada e basicamente quer expropriar e expulsar qualquer bilionário do país?
É quase isso. Um dos motivos é que nem toda a esquerda é contra a propriedade privada. Outro motivo é que os bilionários tem o domínio da realidade. Eles sabem que no modelo de sociedade em que chegamos, a extinção da propriedade e até das leis de mercado estão reduzidas ao absurdo, então se eles encontram uma forma de lucrar mesmo com esse papo furado, eles vão investir. Eles botam a esquerdalha na palma da mão e dão muita risada nos seus gabinetes. Bilionários costumam ser figuras exóticas por natureza, assim como os grandes imperadores. Eles se contradizem entre valores e práticas se isso lhes render poder. Nem mesmo Trump escapa disso.
Fora que bilionários são libertinos nos costumes e não são nada liberais na economia. Se fossem liberais na economia, não seriam bilionários. Sempre andam de braços a abraços com o Estado num romance astral.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/19
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Zebreiro
Bilionários não possuem muita propriedade privada, possuem um monte de papelada de banco
Papelada os bancos criam do nada com o auxílio de agentes do estado empoderados por uma ideologia que aumenta sempre os poderes do estado
Bem lembrado: pau nos rentistas!
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entamoeba
Membro Novato |
# nov/19
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brunohardrocker
Fora do papel, a luta deve ser pela menor limitação possível.
Luta estúpida! O ideal de livre mercado é uma fantasia que precisa de regulação demais para funcionar porcamente! Aí, quando não funciona bem, os idiotas culpam o Estado.
Enquanto isso, o trabalho segue perdendo valor. A função do livre mercado, que é a de pressionar as pessoas para que elas trabalhem, cada vez faz menos sentido.
Já está na hora de abandonar essa fabulação e começar a pensar feito gente grande!
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Zebreiro
Veterano |
# nov/19
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Livre-mercado produz desigualdade.
Desigualdade produz monopólios.
Fim.
Gênio
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entamoeba
Membro Novato |
# nov/19
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Zebreiro
Gênio
É bem básico, até você pode entender se se esforçar um pouquinho!
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/19
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entamoeba
se se esforçar um pouquinho!
Acho que o esforço em ignorar a economia vem da sua parte.
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entamoeba
Membro Novato |
# nov/19
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brunohardrocker
Acho que o esforço em ignorar a economia vem da sua parte.
A verdade é que você e o "Zebreiro" não conseguem contra-argumentar.
Aí sua saída é apelar a uma entidade esotérica que você mal compreende, como se ela pudesse te salvar de encarar o problema posto.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/19
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entamoeba
Só da pra contra-argumentar contra argumentos. E ainda assim vejo que nos esforçamos.
Livre-mercado produz desigualdade.
Desigualdade produz monopólios.
Fim.
E quem apela a entidades esotéricas são os outros.
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entamoeba
Membro Novato |
# nov/19
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brunohardrocker
Só da pra contra-argumentar contra argumentos.
O argumento tá ali, da maneira mais mastigada que consegui expor. Se nem assim você entende, amigo, tá feio pro teu lado.
E quem apela a entidades esotéricas são os outros.
O que é esotérico para você? Desigualdade, monopólio ou livre-mercado?
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/19
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>livre mercado não existe
>livre mercado gera desigualdade
>salto de lógica = argumento mastigado
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Lelo Mig
Membro
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# nov/19 · Editado por: Lelo Mig
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Aqueles que não entendem de química não escrevem sobre química, e os não físicos ficam longe da física.
O problema de política e economia é que ninguém precisa entender porra nenhuma prá ter alguma razão ou estar totalmente errado, o que, na prática, não faz diferença alguma.
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entamoeba
Membro Novato |
# nov/19
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brunohardrocker
>livre mercado não existe
>livre mercado gera desigualdade
>salto de lógica = argumento mastigado
Mas é um imbecil mesmo!
"Não existe" porque assim que for implementado ele se desfaz! Ele existirá durante um tempo e em seguida deixará de ser livre.
Quer mais mastigado ainda, asno??
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Drinho
Veterano |
# nov/19
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To na Europa e lembrei de vocês.
Aqui é 4 da manhã agora.
Estou na Itália desde 29/10, um país com mais livre mercado que o Brasil (é um dos mais falidos da União Europeia, basta verem no ranking da heritage).
Aqui todo mundo anda de audi, mercedes e bmw, comprei ontem shampoo, pasta de dente, creme de barbear e desodorante com 3 moedas e até agora me deparei apenas com um pedinte que por sinal é uma pessoa que vive de forma ilegal sem os documentos para trabalhar.
Se querem meu conselho, parem com essa putaria de defender essas bostas de evo morales, lula, ciro, imposto e blá-blá-blá que o que funciona é o que fazem aqui. O Brasil é um favelão perto disso aqui e vou repetir, Itália é um dos países mais quebrados do bloco, se aqui já é assim imagine a Alemanha.
Aqui só tem imposto de renda alto, nada mais, eu disse nada mais, de resto tudo é fácil, barato e sem burocracia.
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LeandroP
Moderador |
# nov/19
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Roma x Pindorama
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Lelo Mig
Membro
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# nov/19 · Editado por: Lelo Mig
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Drinho
"Aqui só tem imposto de renda alto, nada mais, eu disse nada mais, de resto tudo é fácil, barato e sem burocracia."
Tá certo... concordo.
Só não esqueçam que o País Itália é menor que o Estado do Maranhão.
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Drinho
Veterano |
# nov/19 · Editado por: Drinho
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Lelo Mig
A Itália tem 60 milhões de habitantes, não é tão minúsculo assim, e as práticas são parecidas com a dos Estados Unidos que tem 300 milhões de habitantes.
Aqui diferente de ICMS, ST, PIS, COFINS, CSLL, no cupom fiscal do supermercado só tem um IVA de 10% (provavelmente dependendo da categoria do produto a alíquota muda), ou seja, além de um imposto bem mais baixo pq só o ICMS do Estado de São Paulo é 18%, qualquer imbecil é capaz de calcular e recolher em segundos.
Praticamente tudo é privatizado, enfim tudo diferente do que prega a turma do “A PETROBRAS É NOSSA” e paga uma fortuna em combustível ruim.
É triste, eu estou em um dos países mais quebrados da Europa e não há a menor comparação, em qualquer aspecto o Brasil perde feio, tirando o sol e o churrasco.
Mas a parte principal é que, nessa altura do campeonato, depois de td o que eu fiz, meu dinheiro já teria desintegrado no Brasil e aqui eu to com grana até o fim do mês tranquilo sem passar vontade ou necessidade.
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Black Strat
Membro Novato |
# nov/19
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Drinho
Aqui só tem imposto de renda alto, nada mais, eu disse nada mais
VAT mandou um oi pra ti.
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Drinho
Veterano |
# nov/19
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Black Strat
Me referi a imposto abusivo quando citei a renda, tem alguns outros impostos aqui sim, mas são baixos e fáceis de recolher, o que ja caracteriza um mercado mais livre, além de outros elementos.
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Zebreiro
Veterano |
# nov/19
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undefined
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Zebreiro
Veterano |
# nov/19 · Editado por: Zebreiro
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imposto abusivo
Qualquer imposto que não seja sobre a propriedade da terra é abusivo (sem porquê), burro (pois é sonegável) e nefasto (pois distorce o sistema de preços)
Burocratas idiotas
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Zebreiro
Veterano |
# nov/19
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Lelo Mig
O problema de política e economia é que ninguém precisa entender porra nenhuma prá ter alguma razão ou estar totalmente errado, o que, na prática, não faz diferença alguma.
Assim falou o teólogo ateu
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Zebreiro
Veterano |
# nov/19
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Estou na Itália desde 29/10, um país com mais livre mercado que o Brasil
Pelo amor de deus, quem manda nessa porra é a máfia.
Vai abir um boteco na esquina e volta a postar aqui
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Drinho
Veterano |
# nov/19 · Editado por: Drinho
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Zebreiro
Experimenta citar essa palavra aqui pra ver o que te acontece pra você ver quem manda aqui, aqui tem prisão perpétua amigão. Não é teu país merda não, acha o que? Que citam a palavra máfia aqui como se fala PCC no Brasil e todo mundo da risada?
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JJJ
Veterano
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# nov/19
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Não sei se a Italia é lá muito exemplo, não...
Eu sou praticamente italiano (só não nasci lá, mas tenho a cidadania), já estive 3 vezes e pretendo voltar - talvez até ir de vez (embora eu prefira Portugal pra passar a velhice...).
Pra começo de conversa, existem 2 Italias: norte e sul. O primeiro é esse estilão primeiro mundo. O segundo é quase terceiro mundão mesmo (tirando a violência absurda, que não se compara - mas isso é pela cultura e pela educação familiar e religiosa, ou seja: picas a ver com economia).
De resto... máfia sim (quanto mais ao sul, mais máfia), "jeitinho", corrupção quase comparável à nossa, uma certa tendência à preguiça (não tão endêmica e macunaímica quanto a nossa, mas tem), uma grande tendência ao Estado ter que segurar as pontas quando a iniciativa privada não dá conta (vide caso Alitalia).
Não estou muito atualizado e não googlei nada, portanto posso estar errado. É só a minha percepção.
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Lelo Mig
Membro
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# nov/19 · Editado por: Lelo Mig
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Zebreiro
"Assim falou o teólogo ateu"
O que tem a ver o cu com as calças criança?
Porque o fato de eu ser ateu tanto te fascina? Desejos sexuais oriundos de algum padre ou pastor abusador?
Achar que alguém sem religião não possa estudar sobre o assunto é o mesmo que achar que um alemão não possa falar japonês.
Semi analfa!
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-Dan
Veterano
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# nov/19
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Drinho
Aqui só tem imposto de renda alto, nada mais, eu disse nada mais, de resto tudo é fácil, barato e sem burocracia.
Defendendo a proposta do Ciro?
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