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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
A oração, o jejum, as vigílias e outras atividades cristãs, tão boas quanto possam parecer em si, não constituem a finalidade da vida cristã, ainda que ajudem a chegar a ela. O verdadeiro objetivo da vida cristã consiste na aquisição do Espírito Santo de Deus. Quanto à oração, ao jejum, às vigílias, à esmola, e qualquer outra boa ação feita em nome de Cristo, são apenas meios para a aquisição do Espírito Santo.
— «A aquisição é a mesma coisa que a obtenção. Sabeis o que é adquirir dinheiro? Em relação ao Espírito Santo é semelhante. Para as pessoas comuns, o objetivo da vida consiste na aquisição do dinheiro, o ganho. Os nobres desejam, além disso, obter honras, sinais de distinção e outras recompensas concedidas por serviços prestados ao Estado. A aquisição do Espírito Santo é também um capital, mas um capital eterno, dispensador de graças; muito parecido aos capitais temporais e que se obtém pelos mesmos processos. Nosso Senhor Jesus Cristo, Deus homem, compara a nossa vida a um mercado e a nossa atividade na terra a um comércio. Recomenda-nos a todos nós: `Negociai até que eu volte, remindo o tempo, porque os tempos são maus'; (Lc 19, 12-13; Ef 5, 15-16) o que quer dizer: 'Apressai-vos em obter bens celestes, negociando com mercadorias terrenas´. Essas mercadorias terrestres não são senão as ações virtuosas feitas em nome de Cristo e que nos trazem a graça do Espírito Santo.
Dissertem de forma místico-cristã.
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dibass
Veterano |
# jul/14
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O verdadeiro objetivo da vida cristã consiste na aquisição do Espírito Santo de Deus.
Errado. O Espírito de Deus é o consolador, o auxílio que vem ao socorro da miséria humana.
O Espírito de Deus se "adquire" no momento do batismo (sacramento).
— «A aquisição é a mesma coisa que a obtenção. Sabeis o que é adquirir dinheiro? Em relação ao Espírito Santo é semelhante. Para as pessoas comuns, o objetivo da vida consiste na aquisição do dinheiro, o ganho.
Toda via, o Espírito de Deus se manifesta de forma a ser um dom gratuito. Não se adquire, não se obtém, se recebe gratuitamente.
A aquisição do Espírito Santo é também um capital, mas um capital eterno, dispensador de graças; muito parecido aos capitais temporais e que se obtém pelos mesmos processos.
Tá doidão?
`Negociai até que eu volte, remindo o tempo, porque os tempos são maus'; (Lc 19, 12-13; Ef 5, 15-16) o que quer dizer: 'Apressai-vos em obter bens celestes, negociando com mercadorias terrenas´. Essas mercadorias terrestres não são senão as ações virtuosas feitas em nome de Cristo e que nos trazem a graça do Espírito Santo.
Pegou isso da onde?? Do Livro Operação Cavalo de Tróia?
Que loucura!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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dibass
São Serafim de Sarov.
Quais são suas fontes de teologia mística?
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dibass
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Quais são suas fontes de teologia mística?
Bíblia, Tradição e Magistério.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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dibass
Precisa estudar muito mais então.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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O que é Tradição?
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dibass
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Precisa estudar muito mais então.
Com certeza, meu galo!
O que é Tradição?
Tradição é tradição.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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dibass
Tradição é tradição.
Por que São Serafim está excluído da Tradição?
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dibass
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Por que São Serafim está excluído da Tradição?
Não exclui. Embora ele seja beatificado pela igreja ortodoxa. (contraditório eu? No..)
Pode citar o documento em que este trecho foi extraído? Gostaria de fazer uma análise contextualizada.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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dibass
Ele é reconhecido como santo pela Igreja Católica Apostólica Romana desde a união da Igreja Católica Bizantina Russa com o Vaticano. Mas de qualquer forma, como se separa a Tradição do Oriente da do Ocidente? João Paulo II estava comentendo alguma transgressão quando citava São Gregório Palamas?
Tirei daqui: http://www.ecclesia.net.br/biblioteca/hagiografia/s_serafim_de_sarov.h tml
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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Até falaram sobre São Serafim num programa da TV Aparecida:
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jul/14 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Faço jejum, sou dotado de empatia (um trato NATURAL e INATO da espécie humana {chupa, sallpicão}) e ouço J.S. Bach. É óbvio que eu já adquiri o espírito santo.
Ah, e estou vendendo o meu, quem quiser adquirir me adiciona no ICQ.
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dibass
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Mas de qualquer forma, como se separa a Tradição do Oriente da do Ocidente? João Paulo II estava comentendo alguma transgressão quando citava São Gregório Palamas?
não disse isso..
Tirei daqui: http://www.ecclesia.net.br/biblioteca/hagiografia/s_serafim_de_sarov.h tml
vou ler :D
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jul/14
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Pensei que o bf queria comprar o estado do sudeste
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
`Negociai até que eu volte, remindo o tempo, porque os tempos são maus'
Seria "redimindo"?
A noção temporal cristã não deixa de ser parecida com a seta temporal do capital, em termos de acúmulo-gasto, uma noção de tempo irreversível que corre do gênesis até o livro das revelações.
Como fica isso frente à crítica do livro do eclesiastes, que aponta para um tempo repetitivo e cíclico, onde não há nada de novo sob o sol?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Cara, eu não sou especialista no assunto (ainda não li nem 33 livros a respeito), mas a noção de ciclos e repetições é um dos elementos mais básicos da visão cristã da História. A história de Cristo é uma espécie de repetição da história de Israel e um prenúncio da história da Igreja (no Apocalipse a Igreja é traída desde dentro, morre e ressuscita para ser elevada à Glória eterna). A diferença básica com a historiografia (não sei se esse é o termo) grega pré-cristã é que essa série de ciclos tem um término pós-histórico esperado e a humanidade tem uma perspectiva de redenção.
Mas, de qualquer forma, essa de pegar o livro de Eclesiastes, isola-lo do contexto onde foi escrito (tanto histórico e cultural quanto do ponto de vista do estágio da Revelação), e sair achando que é um enxerto budista na Bíblia, é um negócio bem sem sentido.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Se você tem interesse no assunto eu recomendo o artigo The Predicament of the Christian Historian, que faz parte desta coletânea de artigos do Pe. Florovsky, que com certeza sabe explicar bem melhor do que eu.
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Mas são ciclos que formam uma espiral com um sentido, que é diferente de um tempo propriamente cíclico.
ok, posso até buscar o contexto, mas ainda vejo o eclesiastes como um ponto fora da curva.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Cara, o problema é que a Bíblia não é como o Corão - em que [se crê que] o texto é praticamente um discurso de Deus em primeira pessoa, onde o autor já conhece toda a Verdade e vai apenas a revelando em ocasiões oportunas-, ela é uma coletânea de textos de diversos autores [que se crê] divinamente inspirados, e cada autor colabora com aquilo que já conhece da Verdade, que não está totalmente revelada pra todos eles.
O autor de Eclesiastes por exemplo provavelmente não tinha noção de muitos do que foi revelado posterior a sua época (inclusive os conceitos fundamentais de Redenção presentes no Evangelho), é por isso que não se pode descontextualizar o texto e interpretá-lo como auto-suficiente.
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Mas se estamos tratando de uma coletânea vão existir divergências, a tradição não é tão monolítica assim. Nao dá para colocar tudo na conta do contexto histórico ou de uma verdade a ser revelada e que se dá por sucessivas superações.
A sua proposta me parece ser a de sufocar as vozes individuais dos profetas, como se eles não fossem autores distintos afundados em suas angústias humanas, mas meramentes garotos de recados.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Mas se estamos tratando de uma coletânea vão existir divergências
Exato, e essas divergências são resolvidas posteriormente pela revelação final trazida por Cristo (estou partindo de um ponto de vista cristão)
A sua proposta me parece ser a de sufocar as vozes individuais dos profetas, como se eles não fossem autores distintos afundados em suas angústias humanas, mas meramentes garotos de recados.
Dê forma alguma, eles estavam profundamente angustiados, exatamente por desconheceram a Verdade plena, os livros pré-Cristão da Bíblia tem uma carga muito grande de divagações e angústia. Estar divinamente inspirado não quer dizer psicografar Deus, por isso mesmo eu disse que a Bíblia não é como o Corão.
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Eu parto de um ponto de vista filosófico e literário, e por não ter que responder inteiramente à tradição, acabo caindo em divagações
Mas a angústia é própria do homem, não vejo virtude em reividicar um monopólio de sua cura, uma forma de panaceia espiritual.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Eu parto de um ponto de vista filosófico e literário, e por não ter que responder inteiramente à tradição, acabo caindo em divagações
Bom, a pergunta era
A noção temporal cristã não deixa de ser parecida com a seta temporal do capital, em termos de acúmulo-gasto, uma noção de tempo irreversível que corre do gênesis até o livro das revelações.
Como fica isso frente à crítica do livro do eclesiastes, que aponta para um tempo repetitivo e cíclico, onde não há nada de novo sob o sol?
Eu não posso te dar uma resposta a esta pergunta partindo de um ponto de vista unicamente literário-filosófico e ignorando o fator Revelação, isso seria privar o Cristianismo do seu caráter religioso e reduzi-lo a uma escola de pensamento.
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Então nao reduza a angústia humana somente à falta da revelação e tente entender ela de uma maneira cristã , com compaixão.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Que confusão você tá fazendo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
Ow, mas tenta ler aquele artigo que eu postei lá em cima, quando você tiver um tempo. É bem interessante (fala mal do Marx e do Nietzsche).
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Cara, vc disse que a angústia dos profetas do velho testamento é só devido à falta da revelação.
Isso é papo simplista de pastor vagabundo
A angústia é própria do homem, nao é so a "falta de jesus no coração". Compaixão diz respeito a sentir o sofrimento do outro e, ao reduzir esse sofrimento a uma ignorância da revelação, vc oferece uma resposta fácil, uma panacéia espiritual.
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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"Eu estou sofrendo, black fire, me ajude"
"O seu sofrimento é só ignorância. Vai encontrar jesus"
Percebe a falta de compaixão? o simplismo? A resposta fácil?
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sallqantay
Veterano |
# jul/14
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Black Fire
Comparar o eclesiStes com a tradição oriental faz sentido dentro da minha proposta literária, mas não dentro da sua visão de tradição.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/14
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sallqantay
A angústia é própria do homem, nao é so a "falta de jesus no coração"
Onde isso está respaldado no Evangelho? Você não pode me pedir pra responder como os cristãos resolvem uma aparente discrepância entre os livros da Bíblia e querer que eu te responda com base em categorias freudianas.
"O seu sofrimento é só ignorância. Vai encontrar jesus"
Vá adquirir o Espírito Santo.
Acho que o Kierkgaard resume bem o que eu estou falando:
" At any rate there has lived no one and there lives no one outside of Christendom who is not in despair, and no one in Christendom, unless he be a true Christian, and if he is not quite that, he is somewhat in despair after all. ".
Mas admito que é meio difícil de apreender o pensamento cristão, principalmente quando a gente está acostumado a raciocinar unicamente dentro de categorias seculares ou pseudo budistas.
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