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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# 29/dez/22 18:31
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Jonas Kahnwald vai ficar puto com a generalização, mas investidor é tudo ratazana. Não há investimento moral.
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makumbator
Moderador
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# 29/dez/22 19:13
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Lelo Mig
Repito, quem diz isso é Jorge Stolfi.
É boomer. Aposto que pra ele a poupança é novidade.
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Filippo14
Veterano |
# 29/dez/22 20:33
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Lelo Mig
Esse argumento de alguém ser uma unanimidade em uma área é furado demais, cara, você sabe disso. Outra coisa, as pessoas por trás da tela aqui tem vida, tem profissão. Com todo respeito, acho que tenho currículo para debater um tema como esse, mas não vem ao caso, para mim esse tipo de desculpa soa arrogante.
Essa definição do que é dinheiro é 0 liberal Lelo. Essa é o tipo de definição de livro didático de economia, tipo do Blanchard e do Mankiw. Que eu inclusive usei de forma exaustiva na faculdade.
Avaliação de ativos inclusive é algo que eu busquei me especializar, então o básico de como análisar algo como o bitcoin eu estudei. Mas assumo que não estudei a fundo cryptos, por mais que li um livro especifico do tema e na época entendi pouca coisa.
E veja, por mais que eu quisesse que o bitcoin fosse uma moeda, eu deixei como uma dúvida se será ou não. Ele ainda não é e para que seja ele tem que ser uma reserva de valor, que por sua vez encontra outros obstáculos. Tentei ser 0 parcial nesse ponto.
ejames
Vocês dois leram o meu outro post? Ainda é incerto se ele serve como reserva de valor ou não. Eu acho fantástico algo poder ser usado contra esses Estados gastões e ineficientes, protege a grana do povo, mas não sei se o bitcoin ja pode ser considerado como algo assim.
E outra, nem por que é privado é bom, vocês continuam não entendendo o cerne da coisa. O fato de ser privado em geral da ESCOLHA para a população optar por aquilo ou não, do ponto de vista de DEMANDA.
Do ponto de vista de OFERTA, ser privado, faz com que os erros dessa empresa, caso falhe nessa OFERTA, sejam principalmente sentidos por ela mesma, o que reduz os conflitos de interesses e em teoria ajudam a melhorar essa oferta.
O conceito liberal de forma breve é esse. Mas repito, bitcoin, do ponto de vista de ANÁLISE, de VALOR, nada tem de ideológico, é uma questão de expectativa de suas potenciais aplicações.
Vocês estão misturando
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/dez/22 05:39
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Filippo14
Mas assumo que não estudei a fundo cryptos, por mais que li um livro especifico do tema e na época entendi pouca coisa.
Arrisco dizer que ninguém, até porque o assunto é simples, não precisa estudar a fundo. Dinâmica de dinheiro, seja de qual espécie for, a gente conhece desde que nasceu.
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Drinho
Veterano |
# 30/dez/22 08:13 · Editado por: Drinho
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Lelo Mig
ejames
Lembrem-se que a depreciação do real ou qualquer moeda estatal é certa, vocês acompanham este fenômeno desde que nasceram.
A depreciação do bitcoin é apenas uma possibilidade.
A cotação de 80 mil de hoje, 50,00 de ontem ou 200 mil de amanhã não importa.
Portanto acho que pelo menos desta vez vocês deveriam ter um pouco de humildade e aprender sobre a questão com o colega Filippo14 que está passando boas informações de forma gentil e claramente, pelas postagens tem mais a ensinar a vocês do que aprender, pelo menos neste assunto.
Abraço.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/dez/22 11:26
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Wanton
Eu entendo o seu criticismo com relação aos investimentos e com relação talvez até mais e principalmente à bolha dos "investidores faria limers"
Mas se vc parar pra pensar um pouquinho, caro Wanton, mecanismos de investimento como a bolsa de valores ou "produtos" como os criptoativos são uma forma de democratizar o acesso aos investimentos para o cidadão comum.
O problema tvz seja a ilusão que isso cria de que qqr um pode ficar podre de rico. E muitas vezes essa ganância acaba levando à derrocada do investidor comum e leigo, caindo em golpes ou se aventurando em produtos financeiros que requerem uma maior expertise para gerenciamento...
Enfim eu sei que o seu problema é com
1) a ganância gerada
2) a perpetuação do poder dos mais endinheirados
3) o perfil ideológico dos investidores faria limers e as ideias que os mesmos disseminam e conseguem contaminar alguns dos investidores comuns com elas
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/dez/22 11:30 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Drinho
Por qual motivo está usando cotação recente? A cotação atual é especulativa. Não que as de antigamente não sejam, de qualquer forma, qual o motivo?
Ué, para se aproximar do valor que as pessoa imputam ao Bitcoin atualmente. Sua pergunta ficaria sem sentido sem essa aproximação.
Se existir um criptoativo que unitariamente valer o dobro do Bitcoin, mesmo sem ter um projeto decente por trás, e vc fizer a pergunta: "prefere 1 Bitcoin ou 1 aleatoriocoin" seria mais vantagem ter o aleatoriocoin simplesmente por 1 unidade "valer mais"
Quer um outro exemplo:
Vc prefere ter 1 ação da berkshire do buffet ou 1 ação da Apple?
Eu preferia ter 1 ação da berkshire, pq independentemente da qualidade do ativo, unitariamente a ação da berkshire vale 1000x mais...
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/dez/22 11:35
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Jonas Kahnwald
democratizar
Tá pensando que o Wanton é facil assim?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/dez/22 11:40
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Lelo Mig
Lelo, na boa mesmo, Bitcoin não é pirâmide, e isso que vc está fazendo é ad hominen.
Se vc quer citar outras pessoas, eu posso citar 10 fulanos que apresentam provas de que o Bitcoin não é um esquema ponzi ou pirâmide.
Pirâmide é um negócio que se sustenta com a entrada de novos participantes e está fadada a fracassar, esquema ponzi é semelhante... E em ambos os casos existem uma pessoa ou um grupo por trás querendo lucrar em cima dos outros.
O Bitcoin possue empresas que o "controlam" por serem conglomerados mineradores, mas a grande maioria deles não faziam parte dos fundadores do projeto! Em nenhum esquema pirâmide ou ponzi o idealizador do projeto deixa de ser o maior beneficiado pelo esquema, e o fundador do Bitcoin sumiu e os idealizadores do projeto nem são os maiores hodlers...
E isso é apenas 1 dos argumentos contra o Bitcoin ser um esquema do tipo, caro Lelo.
O Bitcoin tem inúmeros problemas e controvérsias, mas ser esquema ponzi ou pirâmide NÃO É um deles...
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Lelo Mig
Membro
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# 30/dez/22 12:04 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
"vc está fazendo é ad hominen."
Não, não é ad hominen. Eu apenas disse, e reforço, que boto mais fé na opinião do Jorge Stolfi no que na de vocês. Apenas isso. Nem falei que ele é melhor que vocês, ou sabe mais, apenas que EU, até que me provem o contrário, acredito que ele tenha mais propriedade sobre o assunto.
Ad hominem é outra coisa.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/dez/22 12:05
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Lelo Mig
boto mais fé na opinião dele no que na de vocês. Apenas isso.
A "minha opinião" tbm não é minha, é de outros 10 especialistas sobre o assunto...
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Lelo Mig
Membro
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# 30/dez/22 12:10 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
Ok, sem problemas... eu apenas discordo.
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JJJ
Veterano
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# 30/dez/22 12:31
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Ad hominem
Prefiro Ad mulherem...
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/dez/22 13:44 · Editado por: ProgVacas
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Errei
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/dez/22 13:48
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Nunca vi um governo desvalorizar tanto e tão rápido uma moeda que da América do Sul era a mais forte, como esse governo liberal que vocês bolsonaristas de ocasião elegeram.
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Wanton
Veterano |
# 30/dez/22 13:59 · Editado por: Wanton
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Drinho
pelas postagens tem mais a ensinar a vocês do que aprender
Você se impressiona com qualquer merda, mesmo. Não é à toa que é fã do Daniel Fraga.
Jonas Kahnwald
democratizar o acesso aos investimentos
Premiar quem poupa em vez de gastar, né? Quando falo sobre ratazanas, falo do comportamento competitivo do indivíduo cuja preocupação é levar vantagem sobre os outros. Essa atitude é muito natural para mentes literais, como a do Evandro e a do playboy do cavalinho, inebriadas pelas recompensas frívolas que o mundo fornece.
O novo ídolo do Evandro sequer tem coragem de nos contar como funciona o subsistema que permite que ele ande com roupas limpas. Afinal, ele tem uma empregada que lave suas cuecas? Por que os playboys sentem-se tão desconfortáveis diante de perguntas tão simples?
Bitcoin não é pirâmide
A classe da falcatrua não é importante, o que importa é que é falcatrua.
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Filippo14
Veterano |
# 30/dez/22 14:27
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ProgVacas
Queria muito que você mostrasse por que esse governo foi liberal. Elevou despesa que nem um lunatico em 2022, nao fez as reformas mais importantes (admin e fiscal), pouca transparencia, proteção aos seus aliados do ponto de vista criminal, piada Prog, na boa. Foi mais um coletivista ali protegendo os seus.
PG foi uma exceção naquela turma
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Filippo14
Veterano |
# 30/dez/22 14:27
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ProgVacas
Queria muito que você mostrasse por que esse governo foi liberal. Elevou despesa que nem um lunatico em 2022, nao fez as reformas mais importantes (admin e fiscal), pouca transparencia, proteção aos seus aliados do ponto de vista criminal, piada Prog, na boa. Foi mais um coletivista ali protegendo os seus.
PG foi uma exceção naquela turma
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/dez/22 15:24 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Wanton
do comportamento competitivo do indivíduo cuja preocupação é levar vantagem sobre os outros.
E quem leva essa vantagem e como?
Por que os playboys sentem-se tão desconfortáveis diante de perguntas tão simples?
Ok, mas oq tudo isso tem a ver com os investimentos?
Sem o livre acesso a eles, aí que as pessoas pertencentes a tal subsistema sequer podem ter chance de participar de uma pequena porcentagem da farra que os latifundiários agrorockers participam...
A classe da falcatrua não é importante
O seu problema com o Bitcoin (ou qqr criptoativo) é o que? A falta de regulação? Vc sabe que antes do Bitcoin, os ladrões usavam o próprio real pra cometer todos os mesmos crimes que vc citou lá atrás né?
A meu ver o problema do Bitcoin é o seu sistema de segurança que transformou sua descentralização num oligopólio... Por isso prefiro outros criptoativos que parecem mais seguros, revolucionários, tecnológicos e distuptores do que o famigerado "ouro digital"
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Drinho
Veterano |
# 30/dez/22 15:24 · Editado por: Drinho
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Wanton
Não está mais aqui quem falou, continue apanhando do cara aí..
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makumbator
Moderador
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# 30/dez/22 15:42
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Drinho
Wanton
Não está mais aqui quem falou, continue apanhando do cara aí..
Vai ver ele curte...
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Wanton
Veterano |
# 30/dez/22 16:38
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makumbator
Vai ver ele curte...
Endossando o Evandro? Tá mal, meu caro. Tá mal.
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Wanton
Veterano |
# 30/dez/22 16:44
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Jonas Kahnwald
Ok, mas oq tudo isso tem a ver com os investimentos?
Tem a ver com liberalismo e com o moralismo que dele decorre.
O seu problema com o Bitcoin
Meu problema é com quem quer ganhar com a valorização do Bitcoin.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 31/dez/22 00:30
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Wanton
Meu problema é com quem quer ganhar com a valorização do Bitcoin.
Então, tu vive repetindo que teu problema não seria nem com os milionários, mas apenas com os bilionários (ou aqueles que tem centenas de milhões, aka, os que realmente tem poder advindo do dinheiro)... Mas daí quando tu fala que tem problema com quem quer ganhar dinheiro com a valorização de um ativo que é acessível a qqr fulano, aí parece não bater muito
Acho que tvz o buraco seja mais embaixo e você não tá explanando, ou então vc não está fazendo sentido
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 31/dez/22 00:32 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Tem a ver com liberalismo e com o moralismo que dele decorre.
P.S se sua birra for com os "faria limers" saiba que nem mesmo eles tem um consenso sobre o Bitcoin, portanto atacar o ativo a esmo não seria bem uma contraposição à eles...
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Wanton
Veterano |
# 31/dez/22 01:00 · Editado por: Wanton
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Jonas Kahnwald
Mas daí quando tu fala que tem problema com quem quer ganhar dinheiro com a valorização de um ativo que é acessível a qqr fulano, aí parece não bater muito
É, mas bate. Existem muitos comportamentos perniciosos que são coletivos, nota? O sedentarismo, por exemplo, é largamente criticado e quase ninguém faz objeção a essas críticas. Acredito que seja relativamente fácil de compreender que o sedentarismo é decorrente do sistema em que vivemos. Aqueles cabeças ocas de academia podem até querer moralizar a questão, mas é por pura estupidez.
Essa coisa de investir também é uma aberração de origem sistêmica. É de interesse da sociedade premiar o trabalho, não a poupança ou qualquer tipo de artimanha que multiplique artificialmente aquilo que é recebido em troca do trabalho. Tem muita gente que investe porque não tem garantias para o futuro, tem muita gente que investe porque não ganha o que deveria, eu entendo. De novo, a compreensão é sistêmica, não são juízos morais sobre as pessoas que recorrem a esse artifício.
se sua birra for com os "faria limers"
Não, não é. É com um sistema de crenças que está posto para justificar moralmente a estratificação social. Liberalismo é isso e nada mais! Todo besteirol que é dito em nome do liberalismo gira em torno desse mesmo fim.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/dez/22 05:42
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Filippo14
Meu caro, Bolsonaro nem pitaco deu na economia. Quem tocou as políticas econômicas foi um Chicago Boy. Se você precisa de mais evidências do que a realidade lhe dá não sou eu quem poderá convencê-lo de qualquer coisa.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/dez/22 05:49
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https://www.estadao.com.br/economia/paulo-guedes-legado-economia/
Não será suficiente ainda assim.
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makumbator
Moderador
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# 31/dez/22 07:28 · Editado por: makumbator
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Wanton
Tá mal, meu caro. Tá mal.
Lembrei do episódio do “tá mal, Arão” Saudades do Mister Jorge Jesus.
Essa coisa de investir também é uma aberração de origem sistêmica. É de interesse da sociedade premiar o trabalho, não a poupança ou qualquer tipo de artimanha que multiplique artificialmente aquilo que é recebido em troca do trabalho.
Vc é contra a poupança que o pobre faz pra tentar (um tanto em vāo) se proteger da inflação e ter uma reserva para o futuro? O senhor está muito radical!
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Wanton
Veterano |
# 31/dez/22 14:31
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makumbator
Vc é contra a poupança que o pobre faz pra tentar (um tanto em vāo) se proteger da inflação e ter uma reserva para o futuro?
Sou! Porque a) não deveria existir pobreza e b) as reservas para o futuro deveriam ser um direito de todos. A individualização do direito é um artifício moralista para justificar o desamparo de quem 'fez más escolhas na vida'.
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