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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/12 · Editado por: Black Fire
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Estranho, ou esse professor era desonesto, ou era retardado. O modo de produção das notas continuou sendo individual, não houve qualquer socialização ou coletivização, não tem nenhum experimento socialista aí.
Você não sabe o que é socialismo, Tia Rute, não deveria ficar opinando sobre assuntos que só conhece de ouvir falar pelos opositores deles, e muito precariamente ainda, causará vergonha alheia de si mesmo quando reler esse tópico daqui a uns anos. Fica meu sábio conselho.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/12
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TimRiddley
Eu não sei, mas sérinho, desde o momento que eu li nem me passou pela cabeça que o negócio pudesse ter acontecido.
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TimRiddley
Veterano |
# nov/12
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Die Kunst der Fuge
Aí que tá, a galera tá postando partindo do pressuposto que isso realmente aconteceu.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Black Fire
Você nunca perde a oportunidade de um ad hominem mesmo quando não vê motivo. Eu postei o texto e tal, quando argumentei algo não foi nem sobre socialismo se você souber ler, cadê a minha opinião e definição sobre "socialismo" aqui pra você basear tua crítica?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/12
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Die Kunst der Fuge
ad hominem
Você acha que está num debate acadêmico? Nem vi nada interessante pra debater, é só uma história sem sentido sobre um esteriótipo socialista de filmes do van Dame (aqueles que ele derrotava o cara da URSS).
cadê a minha opinião e definição sobre "socialismo" aqui pra você basear tua crítica?
Eu leio o que você posta no fórum, são textos austríacos prontos, kibados do Mises.org e visões esteriotipadas de outras escolas, também kibadas de sites afins.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/12
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Black Fire
Nem vi nada interessante pra debater
Então deveria ter ficado fora do tópico e o melhor: nem ter postado.
A menos que você tenha problemas mentais.
Eu leio o que você posta no fórum, são textos austríacos prontos, kibados do Mises.org e visões esteriotipadas de outras escolas, também kibadas de sites afins.
Ah, sim. Aí do alto do seu criticismo e da sua grande inteligência disso você conclui que tudo que eu vi sobre o assunto é o que eu posto aqui?
Ou que o tempo não passa e o que eu sei agora é exatamente o que eu sabia há 3 anos, ou 2?
Ou o problema é copiar um texto pronto e bem escrito pra não ter o trabalho de escrever?
Acho que nenhum dos 3 ou qualquer outra hipótese, na verdade você só quer ser um chato mesmo.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12 · Editado por: The Laughing Madcap
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Die Kunst der Fuge
não é o hayek falando, é o mercado.
um exemplo bem simples: só de derrubar as barreiras alfandegárias, já bota a cobra pra fumar no mundo inteiro.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12
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precisamos de algo novo, não dessa birrinha tão década de 70~80 entre keynesianos e austríacos
os dois já fizeram seu trabalho (a era de ouro keynesiana do pós-guerra à decada de 70 e a era neolib com Thatcher e Reagan), time to move on.
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kiki
Moderador |
# nov/12
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Die Kunst der Fuge
Pra facilitar, me dê um exemplo de especulação que não gera nada de útil pra absolutamente ninguém (não precisa ser pra sociedade inteira), que o cara não tenha que abrir mão de um bem presente em troca de um bem futuro (se faz falta ou não pra ele é irrelevante, você não acha?) e que seja honesto, e que ainda assim o cara ganhe dinheiro.
especulação imobiliária.
o cara fica com um imóvel ou terreno parado, improdutivo, em local provido de infraestrutura, esperando a hora em que vai ganhar mais dinheiro. não apenas não produz como atravanca a produtividade.
a questao de ser honesto ou nao, ou de fazer bem ou nao, é um pouco dificil.
mas nao é esse o ponto que eu queria chegar, era sobre quando ele diz: Cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.
na sala de aula, em teoria, todos tem iguais condições de estudar e tirar notas, assim quem é preguiçoso tira menos nota.
no mundo real, cada trabalhador tem um preço diferente, e muitas profissões são super ou subvalorizadas, e o ganho final independe do seu real esforço e dedicação.
dizer que redistribuir a renda é igual a dividir a nota é uma simplificação primária.
Concordo. E a própria "necessidade de intervenção" é um pressuposto que eu acho que não é lá muito questionado. Você já questionou?
já. tenho claro pra mim que a intervenção estatal é parte necessária do funcionamento tanto do livre mercado quanto de uma economia socialista, com diferenças de peso.
é impossível uma economia capitalista sem intervenção estatal, mas até onde ela vai é a questão. quanto mais ela "avança", mais rouba campo do mercado, e os caras morrem de medo disso.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12
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e por favor, parem de matematizar a economia.
hoje perguntei pruma mina aí do mestrado qual é a do rolê dela e ela falou: modelos econométricos que relacionam x e x (pra proteger a privacidade do role)
tipo, eu perguntei qual era o objeto de pesquisa, qual o foco e ela me responde o método: o meu feito foi ter bolado o modelo econométrico'.
ah, vtnc.
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Wanderer on the Offensive
Veterano |
# nov/12
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Die Kunst der Fuge
Virou um pótico cheio de outros textos grandes. To falando, fi. :P
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kiki
Moderador |
# nov/12
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Black Fire
de seu parecer sobre o site supracitado.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12
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é impossível uma economia capitalista sem intervenção estatal
é possível, mas não é desejável (por mim).
não sem crises, claro. mas é assim que funciona.
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kiki
Moderador |
# nov/12
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The Laughing Madcap
é possível, mas não é desejável (por mim).
então vamos abolir as leis.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12 · Editado por: The Laughing Madcap
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kiki
livre-mercado não quer dizer uma sociedade sem instituições de controle.
são abolidas qualquer intervenção estatal sob a forma de políticas econômicas regidas por um banco central, liberdade contratual, privatização até do banheiro do presidente. assim como a idéia de comunismo de marx lá em 1800 e guaraná com rolha, só funciona se for em âmbito global, com o capital circulando livre como os pássaros no mundo todo, senão rolam distorções.
porém, instituições de controle social ainda existirão e as leis para as regir. é uma contradição prevista pelos caras que fogem um pouco da ******* economica como Mises.
o que muda de um autor para outro é de onde vem as leis, e tem alguns absurdos levados a sério nessa bacia.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/12
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Post para destravar os bug.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# nov/12
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Black Fire
O modo de produção das notas continuou sendo individual, não houve qualquer socialização ou coletivização, não tem nenhum experimento socialista aí.
Por favor, clareie a minha mente com a sua análise. Eu acho que não entendi direito o seu ponto de vista.
O professor não pegou todas as notas de todos os alunos e fez uma média para todos?
É óbvio que não poderia haver uma única entidade representando a sala toda no boletim, mas isso não foi equivalente?
Ou então esse ato de pegar todos as notas dividi-las e distribui-las entre os alunos não é característico do socialismo?
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Atom Heart Mother
Veterano |
# nov/12 · Editado por: Atom Heart Mother
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um dos problemas dessa história da classe é o fato de atribuir a média atual da nota da turma em "B", sendo que, no modelo vigente, a média já seria "F".
a média salarial em um sistema capitalista já não é o salário "mínimo necessário para a conservação e a reprodução de sua vida humilde"?
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kiki
Moderador |
# nov/12
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The Laughing Madcap
1
só funciona se for em âmbito global,
voce diz no mundo inteiro?
2
privatização até do banheiro do presidente.
me explica: porque tanta gente tem medo da intervenção estatal?
o estado é um monstro que come criancinhas?
eu não vejo porque privatizar tudo vai ser melhor do que ser estatal.
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TimRiddley
Veterano |
# nov/12
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Viciado em Guarana
Err. Quer dizer que cada componente que formou o produto final não foi feito conjuntamente, e sim individualmente.
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TimRiddley
Veterano |
# nov/12
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kiki
eu não vejo porque privatizar tudo vai ser melhor do que ser estatal.
Isso é o básico. Tudo que é privatizado e no âmbito da livre concorrência é melhor (MUITO melhor) do que algo feito pelo maior monopólio que existe quando intervêm na sociedade, o estado.
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Atom Heart Mother
Veterano |
# nov/12
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Viciado em Guarana
é o que o TimRiddley disse.
no socialismo toda a sala deveria estudar em grupo e resolver a prova junto.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12 · Editado por: The Laughing Madcap
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kiki
voce diz no mundo inteiro?
si.
me explica: porque tanta gente tem medo da intervenção estatal?
o estado é um monstro que come criancinhas?
não me pergunte o porquê do medo do 'Leviatã', mas os leroleros giram em como a má administração cercea a liberdade financeira e mimimi demandas artificiais e mimimi distorções e mimimi imposto e mimimi comunistinhas safados e suas distribuições de renda
só estou falando que até dá pra acontecer, a escola austríaca não é um monte de bobagem tecidas juntas, tem vários pontos válidos.
mas eu não gosto do rolê
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Viciado em Guarana
Veterano |
# nov/12
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TimRiddley
Atom Heart Mother
Entendo.
Obrigado pelo esclarecimento.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12
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Viciado em Guarana
é mentira deles, no socialismo um cara se proclamaria o secretário-geral da burocracia, e mandava o resto estudar e fazer a prova na base da chibata.
caso não façam, gulag.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# nov/12
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na verdade, no socialismo, a classe escolheria fazer a prova ou não para começar.
e depois comeriam criancinhas.
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TimRiddley
Veterano |
# nov/12
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The Laughing Madcap
Que o diabo me perdoe, mas você tem alguma posição sobre economia ou só gosta de falar mal de tudo?
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/12
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Viciado em Guarana
Atom Heart Mother
TimRiddley
Viciado em Guarana
The Laughing Madcap
Agora me digam como a diferença na metodologia da aplicação da prova modificaria os efeitos da distribuição equitativa, que foi o que o experimento queria ilustrar (concordando vocês ou não com ele).
Essa tentativa estúpida de refutação do Black Fire só refutou os 9 décimos de dignidade que ele ainda tinha.
Se você usar a imaginação ainda pode encontrar justificativas para que cada um tenha feito uma prova e o resultado total tenha sido distribuído, a questão é que isso não afeta o resultado do rolê.
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Wanderer on the Offensive
Veterano |
# nov/12
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Die Kunst der Fuge
Não creio que vc está debatendo a sério com o Black Fire, fi. :P
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/12
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Viciado em Guarana
O cerne da coisa toda não está em como as coisas são distribuídas, mas em como elas são produzidas, o professor não alterou o modo de produção das notas, elas continuaram vindo do trabalho individual dos alunos, para que existisse alguma experiencia socialista, a produção das notas deveria ter sido coletivizada, todos os alunos fazendo juntos a mesma prova (com um peso proporcional) e só depois a nota sendo dividida entre eles. Além do mais, nesse caso houve apropriação do produto do trabalho de alguns alunos por outros alunos, esse professor viajou, ele tá confundindo socialismo com petismo.
kiki
É um site como qualquer outro que se proponha a fazer análises econômicas/políticas/sociais/o escambaul, de vez em quando acerta, de vez enquando erra, mas sempre está carregado de viés ideológico, e tem mais interesse em provar as próprias verdades do que fazer análises imparciais dos fatos, por isso de vez em quando várias coisas são omitidas ou exageradas, leio com o mesmo pé atrás que leio o site do PSTU e do Olavo de Carvalho.
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