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Mensagem |
dibass
Veterano |
# set/12
Esta é a pergunta. O que vocês preferem?
Um Presidente/senador/deputado/governador/prefeito/vereador corrupto, que trabalha e faz muitas obras ou um que seja honesto mas não faz coisa alguma?
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The Laughing Madcap
Veterano |
# set/12
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tanto faz, quem manda no role é a zelite financeira memo
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guizimm
Veterano |
# set/12
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corrupto que mostra serviço, se for pra responder assim
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Snakepit
Veterano |
# set/12
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Honesto que não faz nada
Pois ao contrario do que voce imagina, ele esta fazendo uma coisa muito importante. Ele não ta dando prejuízo.
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Kensei
Veterano |
# set/12
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Snakepit
Acho que Prejuízo/Lucro remete a natureza das instituições privadas, na minha opinião, a função do setor público é promover ou induzir o bem estar social, amparado nos preceitos de eficiência e economicidade na gestão dos recursos públicos
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Snakepit
Veterano |
# set/12 · Editado por: Snakepit
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Kensei
O fato de ele não dar prejuizo é pelo fato de não roubar. Ele fica na dele. Já o corrupto pode também não fazer nada, mas ficar desviando dinheiro de outros setores, ou seja, dando prejuízo.
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Kensei
Veterano |
# set/12
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Snakepit
Compreendi sua colocação, mas na minha opinião o conceito não possui utilidade em se tratando de gestão pública, um exemplo simplista.
Temos aí um político honesto, até que se prove ao contrário, Kassab, O prefeito de SP. No mês passado li uma matéria que relatava o fato da prefeitura ter em caixa 10 bilhões de reais. Isso é muito dinheiro.
E na outra ponta, existe um déficit ainda absurdo em se tratando de número de vagas nas creches. Também sabemos da dificuldade na saúde ou na educação. Se uma pessoa não consegue dar entrada em um hospital e sofre complicações em decorrência disso como seria possível mensurar o prejuízo para pessoa?
É político ruim para caramba tb. No mais:
tanto faz, quem manda no role é a zelite financeira memo (2)
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brunohardrocker
Veterano |
# set/12
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Snakepit
O fato de ele não dar prejuizo é pelo fato de não roubar. Ele fica na dele.
Eu não sei qual o sentido de "não fazer nada", mas penso que deixando de fazer suas obrigações ele continuaria "dando prejuízo", com uma péssima gestão. O dinheiro sempre vai para algum gargalo.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# set/12
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Temos aí um político honesto, até que se prove ao contrário, Kassab, O prefeito de SP.
flagrar-lo-ei com um galão de querosene próximo a alguma favela na ZS
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brunohardrocker
Veterano |
# set/12
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Respondendo a pergunta, acho meio difícil alguém assumir a bronca de preferir o corrupto que trabalha.
Mas se só tenho essas opções, fico com o corrupto que trabalha.
Conheço casos de administrações que deixavam a cidade estacionada, a ponto de se passarem 10 anos e o município está lá, intacto, sem melhorias nenhumas e habitantes indo embora.
De outro lado conheço o caso em que um grupo governa tal município há décadas, com várias acusações de corrupção, porém o município alcançou um IDH alto, a cidade é planejada e cresce ano pós ano com muita organização.
É claro que eu prefiro o segundo caso.
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Pedro_Borges
Veterano |
# set/12 · Editado por: Pedro_Borges
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Estamos diante de duas opções extremas. Neste questionário eu tiraria férias e ia direto pro Canadá. Eu preferia responder: "fez, mas roubou" do que "roubou, mas fez."
E mais, ficaria com o político estagnado, pois, nas próximos eleições eu poderia escolher entre os mais competentes para substituir o incompetente, ao invés de escolher como próximo prefeito um menos ladrão.
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rodsom
Veterano |
# set/12
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corrupto que trabalha.
minha cidade ta sofrendo horrores com um honesto que nao faz merda nenhuma. nao vejo a hora de trocar de prefeito.
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Strato_Master
Veterano |
# set/12
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um governo de honestos é como um bordel de virgens....
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cafe_com_leite
Veterano |
# set/12
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Kensei
Votou no Maluf?
''Eu roubo mas eu faço''
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Vitalogy
Veterano |
# set/12
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"Estrupa mas não mata"
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DrZaius
Veterano |
# set/12
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Político Honesto que não faz nada
Esse é até melhor queo político Honesto que trabalha.
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guizimm
Veterano |
# set/12
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brunohardrocker
acho meio difícil alguém assumir a bronca de preferir o corrupto que trabalha
¬¬
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conandrade
Veterano |
# set/12
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Sem sacanagem. Que merda esse tópico. É por isso que o Brasil ta assim. Se vcs tambem pensam assim, o resto, nem se fala. PQP...
Preferir um "corrupto que trabalha", esquecendo que vc tem a opção de não votar, é foda, com todo respeito. Vai pra rua reclamar, ao invés de dar poder para uma pessoa que vai destruir um monte de coisa em prol do umbigo farto.
Lugar de corrupto é na cadeira elétrica. MUITO melhor um que não faz nada do que ser governado por quem me faz de palhaço. O que não faz nada não se cria. Melhor 4 anos assim, do que 20 do jeito que ta.
Eduardo Paes ta ganhando aqui no RJ por causa dessa mentalidade xula.
Na boa... cada vez mais claro que somos um povo muito fraco, e merecidamente governado por corruptos.
Só quero ver daqui há 10 anos. Só a herança que o PT ta deixando pro país - sim, estratosfericamente pior do que privatizar tudo - em termos de cultura e educação... pqp... fim dos tempos. Aprovação automática; cota e putaria no enem.
Só quero ver...
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LeandroP
Moderador |
# set/12
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Político honesto que não faz nada não pode ser chamado de político honesto.
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dibass
Veterano |
# set/12 · Editado por: dibass
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Sem sacanagem. Que merda esse tópico. É por isso que o Brasil ta assim. Se vcs tambem pensam assim, o resto, nem se fala. PQP...
é só uma análise fictícia de dois extremos.
Preferir um "corrupto que trabalha", esquecendo que vc tem a opção de não votar, é foda, com todo respeito.
E de que adianta não votar se todo o resto do mundo vai votar. E ainda que 99,9% vote nulo se o 0,1% votar este vai contar como voto válido e eleger o candidato. A Campanha para anulação de voto é uma ignorante utopia.
Lugar de corrupto é na cadeira elétrica.
Concordo.
MUITO melhor um que não faz nada do que ser governado por quem me faz de palhaço. O que não faz nada não se cria. Melhor 4 anos assim, do que 20 do jeito que ta.
Agora imaginemos uma situação: Um hospital municipal mal administrado por um político omisso, porém honesto. Em contraponto um corrupto que faz a administração ativa. Em um dos dois casos, presumo na minha ignorância, gente vai morrer por abandono dos cuidados devidos.
Vai pra rua reclamar
Beleza, organiza lá o manifesto que eu estarei com o megafone, bandeira, cartaz e levo mais uns junto.
Neste caso o problema não é pessoas de ideais mas sim lideranças que se arrisquem ser martirizados em nome das causas. E eu não sou hipócrita de dizer que colocaria minha cara à tapa.
Neste caso, somos formiguinhas querendo matar o elefante.
...ou então coloque shows de titãs, Legião, cazuza, etc. Garanto que, assim como nas famosas "caras pintadas" teremos um grande manifesto e ainda sim em nome da causa de uma minoria oportunista.
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suitsu
Veterano |
# set/12
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dibass
Se o politico fosse honesto ele iria trabalhar, pois ele ta ali pra isso....
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dibass
Veterano |
# set/12
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suitsu
Se o politico fosse honesto ele iria trabalhar, pois ele ta ali pra isso....
Mas aqui eu trato de honestidade numa perspectiva de caráter. Gente que não rouba não é necessariamente gente que trabalha.
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LeandroP
Moderador |
# set/12
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dibass
Gente que não rouba não é necessariamente gente que trabalha.
É o tal do "rouba mas faz". Na verdade isso não existe. A frase certa seria "faz para roubar". Porque se não tiver como o cara "tirar o dele", ele simplesmente não faz e passa a bola pra outro órgão público.
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suitsu
Veterano |
# set/12
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dibass
Aa, agora eu entendi seu ponto de vista, mas o que é ser um politico honesto pra vc? É aquele que não roba??
Porque tipo eu acho que se ele for honesto mesmo ele vai fazer o trabalho dele, mas no caso que vc citou eu prefiro o corrupto, porque mesmo sendo desonesto ele ta fazendo alguma coisa pra quem realmente precisa... ou não.
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-Dan
Veterano
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# set/12
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Se o cara nao faz nada ele nao é honesto po...
Imagina, alguem me contrata, eu nao faço porra nenhuma e recebo um alto salario e digo: sou honesto.
Mas nada pior que o desonesto corrupto.
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fernando tecladista
Veterano |
# set/12
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Honesto que não faz nada
Pois ao contrario do que voce imagina, ele esta fazendo uma coisa muito importante. Ele não ta dando prejuízo.
depende
sobre os que não fazem nada, não sobra verba no fim do mandato, o cara não entrega o mandato com 4 anos de arrecadação que ele não usou, então pra algum lugar essa grana foi
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Petúnia
Veterano |
# set/12
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Apesar de não modificar minha vida, um politico corrupto que faz os bagulho.
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conandrade
Veterano |
# set/12
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dibass
é só uma análise fictícia de dois extremos.
Sim, e praticamente todos foram unanimes nessa questão "fictícia". O que me gerou revolta. Pois isso que chamam de "ficção" não é uma inverdade. Ela acontece toda eleição e uma grande parcela dos candidatos se enquadram nesses dois extremos, ou to errado?
E de que adianta não votar se todo o resto do mundo vai votar. E ainda que 99,9% vote nulo se o 0,1% votar este vai contar como voto válido e eleger o candidato. A Campanha para anulação de voto é uma ignorante utopia.
Pois é. Enquanto não acreditarem no poder de organização, seja pelo voto nulo, pelo voto em branco, pela mudança de candidatos, etc, vai ser sempre essa mentalidade egoísta. Todos pensam que nem vc. Daí é utopia mesmo, "melhor votar no corrupto que faz". Foi exatamente o que disse acima.
Agora imaginemos uma situação: Um hospital municipal mal administrado por um político omisso, porém honesto. Em contraponto um corrupto que faz a administração ativa. Em um dos dois casos, presumo na minha ignorância, gente vai morrer por abandono dos cuidados devidos.
Putz. Beleza... e no caso em que teoricamente 'não morreu gente', "presumo", o hospital em pouco tempo vai a falência - até pq não recebe dinheiro do Estado, ou é surrupiado -, fecha, e toda uma comunidade fica sem assistencia. Melhor? Pior? E outra... qual hospital é gerido apenas por uma pessoa? Isso sim vc pode chamar de ficção.
Na realidade, por exemplo, o Sergio Cabral (através da "justiça") mandou fechar um deles, há pouquissimo tempo, sem aviso prévio, sem porra nenhuma, com gente internada e o escambau NO MEIO DA MADRUGADA. Na realidade, foram mais de 2mil contratos irregulares na área da saúde, mas foda-se, ninguem quer saber disso e vão reeleger os mesmos fdps. Isso não é ficção. Julio Lopes, Fernando Cavendish, a juíza morta ano passado... isso não é ficção não.
"Melhor o corrupto que faz", não é? Pois é. Hoje, moro na cidade mais cara do mundo. Mais cara que Nova Iorque, Berlim, Barcelona, Londres, Paris... ; para ir e voltar pra casa, a menor nota que tenho que ter no bolso, é a de R$10,00. Com R$5,00 eu fico a pé. O metrô ta 3,20. E digo mais, ano que vem o preço sobe, pq está em contrato. Uma porrada de elefante branco da época do Pan-Americano... tudo sendo demolido agora. A notícia principal do jornal "Destak" ontem era "Alimentos puxam a inflação...". Transporte e alimento são coisas básicas, só para termos uma noção. Moradia, nem falo nada... Ipanema é o m² mais caro do mundo. Se quiser um quarto/sala no Flamengo, pode preparar aí uns R$700mil. Quarto e sala!
Beleza, organiza lá o manifesto que eu estarei com o megafone, bandeira, cartaz e levo mais uns junto.
Voltando à parte egoísta e irônica da sua mentalidade: organizar, nunca organizei. Mas já participei de vários (isso pq nem sou patriota! tampouco tenho orgulho de ser brasileiro... mas ainda tenho algum de ser carioca), principalmente nos últimos 2 anos. Isso aqui (no Rio) ta uma vergonha. E nego se vende!!! Bonde de santa teresa, barcas s/a, metro-rio, royalties de petroleo, maracana, autodromo de jacarepagua, cidade da musica, estação da general osorio, e a lista é GRANDE...
Começamos pela minha rua, chamando polícia, segurança, chamando a light pra arrumar poste de luz, etc. Eu e um pessoal. Um puta caos, ninguem quer nada com nada, demoram pra atender, demoram pra entender, te dão prazos e nada, quando fazem, fazem de qualquer maneira, e ainda fico aturando esse tipo de comentário de gente com inteligencia mais do que o suficiente pra fazer alguma diferença real aqui.
Foi mal, velho, mas dói muito. Nada pessoal dibass (pelo contrário, sempre vejo comentários legais seus por aqui!), mas a brincadeira do tópico só evidencia a falta de civilidade das pessoas. "Fomos educados para sermos deseducados". Alienados de propósito e com propósito.
A gente quer saber do nosso próprio bem. Pode ver. Eu sou fã de F1. Não conheço um brasileiro que torça para alguem que não seja primeiro colocado. Ou ouro. Se o cara, aqui, é bronze "é uma decepção". Pqp, vtnc!!!!! No fim, vc pode observar, que o brasileiro torce para ele mesmo ficar feliz. É um torcedor demagogo e egoísta. É a síntese da mentalidade do brasileiro.
Ainda vivemos no país da bunda, cachaça e futebol.
Sinto muito, "pão e circo", para os tolos - política da idade média em vigor.
A verdade é que é muito mais fácil vc fingir que não vê as coisas, se adequar e conviver com isso, do que, realmente entender o problema e sair da zona de conforto pra fazer o seu entorno um lugar melhor de se viver.
O "bem comum" no Brasil.... aí sim vc pode chamar de "utopia", pelo visto.
Pra mim chega desse assunto, acaba com meu dia. Não quero o mal de vcs não, longe disso... mas porra a gente tem que mudar essa mentalidade... e se defender com sarcasmo não ajuda em nada (ex: "ah, entao vai, quero ver vc botar a cara!").
Do jeito que ta... aprovação automatica, cota de 50% nas universidades, enem merda do cacete, faculdades publicas caindo aos pedaços, incentivo nenhum para ninguem... sem sacanagem, só quero ver o nível profissional daqui há uns 10 anos. O legado da educação/cultura do governo PT vai ser um cancer surreal. O PSDB não olhava pra pobre mas pelo menos fez caixa. O PT botou isso na cueca, no bolso, na meia... e ainda cagou merrecas para as próximas gerações; comprou voto com medidas assistencialistas e "de bouuua": "relaxa e goza". Aí vc junta no saco, o DEM, PMDB, etc! PQP olha as opções que temos? TA FODA. Tem que mudar. Não dá mais pra ser feito de palhaço.
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dibass
Veterano |
# set/12 · Editado por: dibass
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conandrade
Eu não discordo em nada do que você falou. Mas é preciso ver uma realidade: como você disse, o brasileiro se preocupa apenas com o próprio umbigo e eleva em um sagrado altar a sua zona de conforto.
Aí, por mais que discutamos horas aqui vamos chegar à mesma conclusão. Se pudéssemos por num papel uma porcentagem de cidadãos que se importam em mudar a realidade e se propõe a fazer alguma coisa de útil, eu duvido, infelizmente, que cheguemos a 5% da população.
Aí fazemos valer aquela passagem da bíblia que diz "uma fé sem obras é uma fé morta". O mesmo vale para ideais neo revolucionários. De que adianta ter uma mente evoluída, crítica e inquieta com a atual situação se não tivermos apoio e recursos pra dar vez à voz?!
Sei que eu estou sendo extremamente conformista com esta visão. E me envergonho disso, por que eu acredito que, por mais que pareça impossível, tudo isso possa mudar pra melhor. Mas por mais que que quebre a cabeça pensando, arrebente meu estômago com uma úlcera de preocupação vou chegar em um enorme ponto de interrogação. Tipo, tá, eu quero mudar o mundo, e agora??
O câncer da nossa sociedade é essa cultura conformista e acomodada. E isso está incutido em raiz profunda. Só mesmo algo grande como o que o Collor fez poderá despertar o povo para uma revolta contra o governo. Então, penso eu, que precisa que alguma desgraça venha de encontro ao bolso dos brasileiros pro povo acordar.
Duvido que haja uma manifestação em massa sem um grande estopim. E não acredito que seja possível "armar" esse circo sem ter muito pão.
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dibass
Veterano |
# set/12
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conandrade
Mas ainda tenho esperança de que alguém mude esse meu conceito apocalíptico quanto ao cenário social/cultural/político brasileiro.
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