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Mensagem |
neologist_
Veterano |
# dez/11
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One More Red Nightmare
Não sei se a Ideologia Alemã vai servir de contraponto. Afinal, é filosofia pura.
O Marx economista está n'O Capital. Você vai achar economia em "Elementos Fundamentais para a Crítica da Economia Política" e "Manuscritos Econômico-filosóficos", do jovem Marx, mas é O Capital a formulação última do que se conhece por Economia Marxista pelo próprio Marx.
Depois, para um segundo contraponto, consultar esse post.
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tambourine man
Veterano |
# dez/11
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One More Red Nightmare
não existe teoria econômica marxista, o marxismo é uma teoria crítica. Não existe base econômica boa ou ruim, só existe o que existe materialmente, sem juízos de valor. Sobre as críticas ecológicas: Nicholas Georgescu-Roegen, Andre Gorz, Ivan Illich
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11
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neologist_ x tambourine man
Hajimê!
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Excelion
Veterano |
# dez/11
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Não existe base econômica boa ou ruim
Eu substituiria boa ou ruim por realista ou não-utópica.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# dez/11 · Editado por: Black Fire
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Peguei "Teoria dos Preços" do Milton Friedman pra ler as férias.
Dissertem a respeito.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Black Fire
Peguei "Teoria dos Preços" do Milton Friedman pra ler as férias.
Dissertem a respeito.
Acho que será muito proveitoso para você, realizar uma leitura sobre um tema do seu interesse. Acredito que seja uma maneira agradável de empregar o seu tempo livre, obtendo um retorno intelectual e ao mesmo tempo se divertindo e entretendo.
Só espero que não ocupe todo o seu tempo das férias, pois um dos projetos que estamos aguardando ansiosamente é o lançamento do seu Vlog.
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Konrad
Veterano |
# dez/11
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Die Kunst der Fuge
O DiCaprio é veadinho.
The Fixer
Deixem de viadagem! o negócio é falar Laiséis Faire mesmo
Como se fala isso?
Excelion
Genial esse aí, eu não consigo falar desse jeito arrastado hahaha.
Caricato. É fácil. Mas ficou ruim.
One More Red Nightmare
Acha que a inoperância do Estado mais o fato deste estar alheio às regulações do mercado melhor do que a privatização?
Há casos e casos, ué. No geral, a inciativa privada e mais eficiente do que o Estado. No geral.
Mas alguns serviços nem sempre devem ser regidos por eficiência.
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Konrad
Veterano |
# dez/11
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Black Fire
Peguei "Teoria dos Preços" do Milton Friedman pra ler as férias.
Comprou? Qual edição? A tradução é legal? é de quem?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# dez/11
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Alguém ja leu O Capital ai? É complicado?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# dez/11
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Die Kunst der Fuge
hmmm gostei da resenha.
Konrad
Peguei na biblioteca, é uma edição bem antiga(1971), ainda não comecei a ler, vou acabar "Uma crítica ao intervencionismo" esse fim de semana, aí depois vou começar a ler o do Friedman.
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tambourine man
Veterano |
# dez/11
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One More Red Nightmare
Alguém ja leu O Capital ai? É complicado?
Eu li alguns caps para uma disciplina só de marx. Sozinho eu não indico
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One More Red Nightmare
Veterano |
# dez/11
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up
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Snakepit
Veterano |
# dez/11
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Perai. Assim que eu fumar maconha eu volto aqui pra dissertar sobre o assunto.
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Cavaleiro
Veterano |
# dez/11
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One More Red Nightmare
Já e quero minhas horas de vida de volta.
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tambourine man
Veterano |
# dez/11
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Cavaleiro
perdeu seu tempo mesmo, não conseguiu incorporar as críticas ao utilitarismo [e usa ele como se estivesse em um tempo pré-marx]
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Cavaleiro
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Cavaleiro
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tambourine man
Você está confundindo o conceito de utilidade marginal em economia com o utilitarismo do Bentham ou depois, Hume.
Tem uma parte do utilitarismo meio socialista, no princípio da agregação por exemplo é válido sacrificar o bem de uma minoria afim de auxiliar no bem coletivo. Nada contra, mas eu acho legal como alguns governos se apropriam erroneamente deste princípio.
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Konrad
Veterano |
# dez/11
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Black Fire
Peguei na biblioteca, é uma edição bem antiga(1971), ainda não comecei a ler, vou acabar "Uma crítica ao intervencionismo" esse fim de semana, aí depois vou começar a ler o do Friedman.
Já terminou? O que achou?
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Cavaleiro
Veterano |
# dez/11
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Black Fire
Bom livro. Foi base de algumas discussões minhas com o Coltrane sobre ciclos econômicos keynesianos/livre mercado.
Leia Free to Choose também ou A revolta de Atlas.
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neologist_
Veterano |
# dez/11 · Editado por: neologist_
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tambourine man
não existe teoria econômica marxista, o marxismo é uma teoria crítica.
"A economia marxiana se refere ao corpo do pensamento econômico que nasce das obras de Karl Marx.
Os que aderem a economia marxiana, particularmente na academia, a distinguem do marxismo como uma ideologia política, argumentando que a abordagem de Marx para entender a economia é intelectualmente valiosa por si própria, independentemente da defesa de Marx do socialismo revolucionário ou da inevitabilidade da revolução do proletariado."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_marxiana
Wikipédia à parte, me parece bem claro que, independentemente da dimensão crítica - presente em basicamente toda a obra relevante de Marx, o pensamento econômico marxista forma um corpo teórico próprio, autônomo até certo ponto. Se leu o Capital, você deve saber disso.
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neologist_
Veterano |
# dez/11 · Editado por: neologist_
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Cavaleiro
A revolta de Atlas.
Comprei esse livro há algumas semanas e não vejo a hora de começar a leitura. O que li sobre a Ayn Rand me fez ter bastante simpatia por ela.
Veremos.
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tambourine man
Veterano |
# dez/11
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neologist_
sim, mas ainda assim não é uma teoria econômica no mesmo sentido que a escola austríaca, de chicago etc.
distinguem do marxismo como uma ideologia
OUCH!
defesa de Marx do socialismo revolucionário ou da inevitabilidade da revolução do proletariado
A crítica serve para apontar limites e contradições, e só.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# dez/11 · Editado por: The Laughing Madcap
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Na boa, isso é um saco.
Vocês que estão livres disso em seus cursos poderiam se limitar a falar das festas da FEA ou do Mantega.
Arranhar a superfície só, porque é um saco. É quase autoflagelação ficar pesquisando sobre isso sem precisar pro curso.
Mesmo porquê, no final das contas isso tudo é tão absurdo quanto a própria sociedade humana, tendo em vista que todas as teorias econômicas giram em torno de tendências humanas. E no fundo, qualquer teoria econômica é apenas a opinião de uma corja de velhacos enfadonhos que muita gente aceitou e segue.
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tambourine man
Veterano |
# dez/11
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digno
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The Laughing Madcap
Veterano |
# dez/11
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tambourine man
Depois de mais um rant after lunch sinto que posso prosseguir com minha vida.
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Cavaleiro
Veterano |
# dez/11
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The Laughing Madcap
É autoflagelação para quem não gosta do tema.
todas as teorias econômicas giram em torno de tendências humanas
Nada mais natural. Na verdade não só econômicas, mas as teorias em geral.
Para estudar tendências precisa-se buscar o passado, aprender com os erros e buscar os melhores cenários possíveis. A única certeza é o passado, o presente é irrelevante já que é a menor fração de tempo possível e tem limite em zero, então somente o futuro interessa.
qualquer teoria econômica é apenas a opinião de uma corja de velhacos enfadonhos que muita gente aceitou e segue
Velhacos enfadonhos que estudaram o passado com seus erros e acertos e possuem conhecimento suficiente para projetar teorias baseados em cenários muito melhor que eu ou você. Rejeitar a argumentação deles com ad hominem só serve para aparecer.
Formule questionamentos com base na sua experiência e conhecimentos, mas não use nenhum conhecimento econômico atual pois você estará se baseando em "velhacos enfadonhos que muita gente aceitou e segue".
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Darlan Felix
Veterano |
# dez/11
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ufrj
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Konrad
Veterano |
# dez/11
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The Laughing Madcap
Teu estilo me lembra, de certa forma, o do Excelion.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# dez/11 · Editado por: The Laughing Madcap
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Konrad
Sou eu mesmo.
Cavaleiro
É que estou meio anarquista, acho que deveria estar fazendo oceanografia.
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neologist_
Veterano |
# dez/11 · Editado por: neologist_
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tambourine man
sim, mas ainda assim não é uma teoria econômica no mesmo sentido que a escola austríaca, de chicago etc.
Então o mesmo se aplica a Smith e Ricardo, por exemplo? Economia Política não é Economia?
distinguem do marxismo como uma ideologia
OUCH!
Qual é o erro? Marx não escapa dessa acusação mesmo. A questão é que, ainda que ideológica, a crítica pautada pelos interesses do proletariado deveria conduzir a uma representação real do todo social. Isso porque a conduta de classe se determina pelas exigências da propriedade material, e o proletariado, não tendo mais que sua força de trabalho, estaria livre dos interesses que não fossem relativos à defesa da própria vida. É assim que Marx diferencia sua teoria crítica das demais ideologias. Mas a natureza ideológica persiste, a não ser que você tome "ideologia" estritamente como "o sistema de idéias que mascara o conflito de classes" - aí você tá certo mesmo, mas Marx não era tão simplista.
A crítica serve para apontar limites e contradições, e só.
Essa é a serventia para quem? Em Marx, a crítica da economia política combina dois significados da palavra "crítica": teste de legitimidade e negação, no sentido de transformação da realidade pelo pensamento ancorado no processo histórico. Apontar limites e contradições não é o fim em si.
Vou lavar a língua com sabão... esse vocabulário me enjoa. =/
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Kensei
Veterano |
# dez/11
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neologist_
sim, mas ainda assim não é uma teoria econômica no mesmo sentido que a escola austríaca, de chicago etc.
Então o mesmo se aplica a Smith e Ricardo, por exemplo? Economia Política não é Economia?
Estou de acordo. É economia política e é teoria econômica.
tambourine man
Mandar ler o capital é sacanagem, mas nada que os fichamentos de economia política I, II e III não resolvam.
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