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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
Se formos pensar um presídio ideal (ou seja, desconsiderando o sistema de trocas ilegais que existem lá dentro) como uma instituição isolada, onde todos os presos possuem os mesmos direitos, as mesmas posses (roupas, comida, habitação), não possuem dinheiro ou outra moeda de troca (lembre-se que esto falando de um presídio ideal), estão expostos às mesmas regras definidas autoritariamente por uma entidade superior.
Qual seria o sistema econômico existente que mais se aproximaria do descrito?
Abraços.
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busterchair
Veterano |
# dez/11
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Socialismo for Vendetta.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/11
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Em teoria, qual o nome do sistema econômico dentro de um presídio?
Como não existe moeda corrente, volta ao tempo da idade da troca. Ou melhor, "troca-troca". haha
Enfim, falando sério. Pra mim são indivíduos confinados, de um certo modo forma-se ali uma sociedade isolada, mais próxima ao "primitivo" que a nossa aqui fora, então fica como "manda quem pode, obedece quem tem juízo" (isso muito mais centralizado na base da força). O sistema econômico não vai se submeter a regras muito razoáveis, pois serão pautadas nas vontades dos "mais fortes", isso claro, em maior escala que o que acontece aqui fora.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/11
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Die Kunst der Fuge
Se você não tiver cigarros, vai ter que dar o cuzinho.
Por isso não cometa crimes, mas se for preciso comete-los, faça de tudo para tu não sejas preso!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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brunohardrocker
Isso que você descreveu parece ter sido o sistema que os presos acabam adotado, contra as regras e o sistema já estipulado pelo presidio.
O que eu quero saber é, se fossemos pensar no sistema econômico que em teoria os presídios seguiriam, onde todos os presos possuem os mesmos direitos, as mesmas posses (roupas, comida, habitação), não possuem dinheiro ou outra moeda de troca (lembre-se que esto falando de um presídio ideal), estão expostos às mesmas regras definidas autoritariamente por uma entidade superior. E tudo o que eles têm é fornecido por esta entidade superior e as regras também são mantidas por ela.
Que sistema econômico seria este.
busterchair
Você quis dizer que os presos são mantido em um regime socialista como forma de punição pelos seus crimes?
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11
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Viciado em Guarana
presídio ideal (ou seja, desconsiderando o sistema de trocas ilegais que existem lá dentro)
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/11
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Die Kunst der Fuge
Se não existe uma moeda de troca, não existe troca!
Simples assim.
Se o preso não pode ter nenhum bem e não pode ceder o brioco, com o que ele vai negociar?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/11
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Die Kunst der Fuge
Entendi errado mesmo.
Bom, acho que simplesmente não haveria sistema econômico, afinal que atividade econômica existiria? Subsistência?
E sim haveria apenas uma sociedade.
Uma sociedade igualitária, mas vazia. Pois se tivesse desafios maiores do que simplesmente "estar lá, com as mesmas roupas, posses e mesmos direitos" certamente descambaria naturalmente para a competição, para o progresso e viriam as diferenças, seja por mérito ou por poder.
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busterchair
Veterano |
# dez/11
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Die Kunst der Fuge
Você quis dizer que os presos são mantido em um regime socialista como forma de punição pelos seus crimes?
Punição não, pois se considerarmos estes direitos igualitários utópicos, eles estariam na verdade sendo "domesticados". Como isso não acontece, coloquei o for Vendetta como alusão ao filme, levando em consideração uma política do medo dentro da prisão.
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Excelion
Veterano |
# dez/11
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Comunismo.
Tá feliz agora, Rute?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# dez/11
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Não existe nenhum sistema econômico.
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fernando tecladista
Veterano |
# dez/11
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onde todos os presos possuem os mesmos direitos, as mesmas posses (roupas, comida, habitação), não possuem dinheiro ou outra moeda de troca
não vai mudar muito do que são os dois cachorros que vivem aqui em casa
ficam o dia inteiro no quintal esperando comida e tomando sol
eles não tem um sistema econômico entre eles
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marcosshrp
Veterano |
# dez/11
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tanto faz..
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paulinho pc
Veterano |
# dez/11
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Viciado em Guarana
Se você não tiver cigarros, vai ter que dar o cuzinho.
Se o preso não pode ter nenhum bem e não pode ceder o brioco, com o que ele vai negociar?
Taí um cara que já deu o ... digo,digo,que já esteve em cana.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# dez/11
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Depende o presídio. Se for aqui no Brasil em que o pessoal simplesmente é enjaulado la sem nenhum tipo de produção, não há sistema algum. Agora se for algum em que os presos produzam o que consomem deve ser uma espécie bizarra de feudalismo.
Just guessin'
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Uma dúvida a quem está falando que não haveria sistema econômico nenhum envolvido, vamos pegar uma definição de "sistema econômico", não necessariamente tão precisa, mas só pra ter uma base:
"Um sistema econômico é o sistema de produção, distribuição e consumo de bens e serviços de uma economia."
Num presídio existe produção, distribuição e consumo de bens de serviços. Tudo isso controlado e determinado pela diretoria do Presidio, a entidade maior.
Nem tudo é produzido lá dentro, como por exemplo, os ingredientes das refeições, mas isso poderia ser considerado como uma importação.
E ainda além, se formos pegar naqueles presídios onde os presidiários trabalham na cozinha, na lavanderia, na biblioteca, nas obras, enfim, em praticamente todas as esferas de serviços (exceto algumas como a segurança e saúde) etc etc...
?
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tambourine man
Veterano |
# dez/11
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Não existe nenhum sistema econômico. [2]
a não ser que eles plantem o que comam
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# dez/11
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tambourine man
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/275365/#7987225
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guizimm
Veterano |
# dez/11
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Cativeiro humano
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/11
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paulinho pc
Não véi! Eu nunca estive preso!
=)
Die Kunst der Fuge
Ta aí velho!
Acho que não existe um nome para definir tal sistema econômico.
Vamos criar um nome pra isso?
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Gourmet Erótico
Veterano |
# dez/11
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monarquia parlamentar
onde os parlamentares são todos os policiais que trabalham naquele presidio e o rei seria o Lula (sim, ele ainda manda =O)
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Cavaleiro
Veterano |
# dez/11
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feudalismo
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makumbator
Moderador
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# dez/11
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Die Kunst der Fuge
Mesmo em um presídio ideal, sem nenhuma quebra de regras, há hierarquia entre os presos. Há os mais perigosos(e com menos regalias) até aqueles considerados extremamente confiáveis(que assumem várias funções de trabalho interno, tornando-se quase parte do corpo de funcionários).
Viciado em Guarana
Se o preso não pode ter nenhum bem e não pode ceder o brioco, com o que ele vai negociar?
Lembre-se que não são apenas os bens que podem ser trocados. Além de favores sexuais(como vc lembrou), há toda uma variedade de benefícios que podem ser trocados(comida extra, assessoria jurídica informal, indicações de trabalho interno, etc...)..
Mas é claro que mesmo em um presídio ideal, os cativos podem sim ter certos bens, dentro das regras impostas.
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Konrad
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Konrad
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Die Kunst der Fuge
Vejamos:
Há:
Demanda por serviços:
Oferta de serviços
Código tácito de conduta
Moeda de troca
Corrupção intra-participantes
Corrupção de autoridades
Hierarquia inter-presos
Hierarquia exterior
O livre comércio é tolhido ou pela violência ou pela corrupção ou ainda pelos dois
Espoliação dos mais fracos
Manutenção das aparências por meio do estabelecimento de um código que todos desrespeitam mas fingem seguir
Levando esses fatores em consideração eu tenho a sua resposta: Capitalismo tal qual é pratica em 90% do globo.
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makumbator
Moderador
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# dez/11
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Konrad
Não, no exemplo dele é um presídio "ideal", em que não há corrupção ou quebra de conduta por parte de funcionários ou agentes externos.
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Konrad
Veterano |
# dez/11
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makumbator
Não li o "ideal"........
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/11
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Konrad
É esse "ideal" dele que fode com tudo!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# dez/11
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No presídio do exemplo não há nenhuma produção, nem sistema de trocas, e os bandidos recebem tudo do governo, isso chama-se petismo.
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luckitto
Veterano |
# dez/11
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CADEIA DE TROCAS.
Esse sistema é baseado na frase épica em que LADRÃO QUE ROUBA LADRÃO TEM CEM ANOS DE PERDÃO, do Lula, da Dilma e Mercadante!
Mais ou menos isso...
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Joseph de Maistre
Veterano |
# dez/11
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No presídio do exemplo não há nenhuma produção, nem sistema de trocas, e os bandidos recebem tudo do governo, isso chama-se petismo.
Isso.
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