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Mensagem |
Viciado em Guarana
Veterano |
# nov/11
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Eu só tiro sarro dos outros quando o meu time vence, mas não exagero na piada pra não ficar mala!
Quando eu venço eu vou logo é buscar o meu prêmio, que é o que mais interessa pra mim, ao invés de ficar tirando sarro de quem perdeu.
Quando eu perco, eu fico quieto e tento passar despercebido.
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ROTTA
Veterano |
# nov/11
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"O importante é competir".
(em 99% dos casos, esta frase é usada por quem não venceu alguma coisa)
Abraços.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jun/12
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Up.
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Atom Heart Mother
Veterano |
# jun/12
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não tem desse de "aprendizagem", tem de entrar pra ganhar neste mundo dominado pela técnica.
nasci pra vencer.
tá serto.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jun/12
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Atom Heart Mother
Desce e arrasa!
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snowwhite
Veterano |
# jun/12
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Eu só jogo pra ganhar. Do contrário fico na minha.
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Dental Floss Tycoon
Veterano |
# jun/12
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Gosto bastante de vencer, mas depois de conseguir vencer uma coisa em pouco tempo já começo a pensar na próxima.
E sou péssimo perdedor.
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Roy.Mustang
Veterano |
# jun/12
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Se houver respeito por parte do adversário, eu respeito quando ganho. Se a pessoa não respeitar, farei o possível para zoar.
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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Um mundo onde todo mundo vence todas as pessoas são tristes porque o seu vizinho também é um vencedor.
Simples assim.
Pessoas são naturalmente egoístas e desejam ser reconhecidas.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jun/12
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Cavaleiro
Li seu post e fiquei com os olhos esbugalhados o.O
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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Die Kunst der Fuge
Todos os sistemas econômicos que falharam desconsideraram estas duas variáveis.
Se você estudar motivação sob a perspectiva behaviorista com autores mais hipsters vai ficar ainda mais assustado com a natureza humana.
O que te motiva, por exemplo?
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jun/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Cavaleiro
Todos os sistemas econômicos que falharam desconsideraram estas duas variáveis.
Já existiu algum sistema econômico onde "todo mundo venceu"?
Fora que existem muitas outras formas de reconhecimento que não estão relacionadas a disputa contra ninguém.
Se você estudar motivação sob a perspectiva behaviorista com autores mais hipsters vai ficar ainda mais assustado com a natureza humana.
Uma coisa que eu sei bem da natureza humana é sua alta influenciabilidade. Dito isto, é fácil que numa sociedade como a nossa encontrem grande parte das pessoas com uma maneira de pensar que reflita a maneira pregada pelo sistema vigente. Dito isto, queria saber como foi que os behavioristas chegaram às conclusões sobre a natureza humana, tendo em vista que conheço alguns trabalhos mais famosos, poderia me indicar um trabalho? Eles levaram em conta a evolução? E aproveitando, pode me dizer se são recentes? Pelo que eu saiba, behaviorismo não é mais tão levado a sério nem entre os psicólogos.
O que te motiva, por exemplo?
Endorfinas.
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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Já existiu algum sistema econômico onde "todo mundo venceu"?
Nenhum que saísse de fato da teoria. Mas os sistemas socialistas e baseados neles desconsideravam o egoísmo e o reconhecimento ou auto-realização quando tratavam de igualdade.
tendo em vista que conheço alguns trabalhos mais famosos, poderia me indicar um trabalho? E aproveitando, pode me dizer se são recentes? Pelo que eu saiba, behaviorismo não é mais tão levado a sério nem entre os psicólogos.
É que os psicólogos desvirtuaram pra metafísica, mas ainda há muitos psicólogos behavioristas, principalmente aqueles que buscam maior objetividade do que tratar de inconsciente e os que atuam no meio empresarial (que nem sempre são psicólogos).
Tem muito do behaviorismo metódico e radical ainda hoje em dia, embora a época de ouro tenha sido nos anos 50. Robert Solso que é um cara mais atual, mas trabalha mais na área da psicologia cognitiva fala bastante do behaviorismo, as experiências e as tendências futuras no livro Mind and Brain in the 21st Century.
Na administração há milhares de coisas ligadas ao behaviorismo, principalmente ligadas ao comportamento principalmente do consumidor, investidor e trabalhador, mas nem sempre há grandes nomes associados. Só que sempre que você vai estudar a tomada de decisão ou motivação, acaba esbarrando no behaviorismo, ao menos que seja uma análise puramente qualitativa.
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snowwhite
Veterano |
# jun/12
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Cavaleiro
Um mundo onde todo mundo vence todas as pessoas são tristes porque o seu vizinho também é um vencedor.
Simples assim.
Pessoas são naturalmente egoístas e desejam ser reconhecidas.
Eu acho isto muito doente, tendencioso, falacioso e sórdido. Também acho doente que as ideologias socialistas coletivizantes usem este argumento para justificar que é preferível que todos vivam com migalhas a permitir que uns consigam ter mais que outros ( esta possiblidade sendo válida e plausível a todos de alguma maneira).
Eu não me incomodo que meu vizinho tenha mais carros do que eu ou que a casa dele é maior do que minha. Tampouco me importa se ele é mais babado do que eu na sociedade local, se aparece na tv. A mim me preocupa se eu tenho liberdade para desejar e lutar pelo que me faz satisfeita. E os níveis de satisfação não são idênticos para todos. Assim como nem todos têm as mesmas aptidões e os mesmos méritos.
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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snowwhite
Mas todos se motivam buscando o próprio prazer ou sofrendo de uma punição.
A questão do vizinho é muito estudada, você provavelmente não sente porque tem uma certa estrutura, isto acontece normalmente quando você vive em uma família conturbada e com poucas condições, a prosperidade do vizinho torna-se um agravante. Ou talvez até porque tenha pouco contato com seus vizinhos.
Assim como nem todos têm as mesmas aptidões e os mesmos méritos.
Mas todos seguem a mesma hierarquia de motivações (com diferentes graus), você pode não sentir tanto porque está em uma hierarquia diferente, como eu disse.
Lógico que não é uma verdade absoluta porque sequer acredito que isto exista, mas são resultados das principais teorias de motivação.
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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snowwhite
Ah! E ela só será falaciosa se você provar o contrário. Não vejo caráter tendencioso algum, são apenas observações experimentais.
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snowwhite
Veterano |
# jun/12
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Cavaleiro
A questão do vizinho é muito estudada, você provavelmente não sente porque tem uma certa estrutura, isto acontece normalmente quando você vive em uma família conturbada e com poucas condições, a prosperidade do vizinho torna-se um agravante. Ou talvez até porque tenha pouco contato com seus vizinhos.
Já tive em várias situações durante a vida e sempre vivi dentro da minha realidade. Eu me frustrava e tinha desejos não satisfeitos, o que é diferente de enfiar o olho na casa do vizinho que tem mais do que eu, tenha eu contato com ele ou não. Se fosse assim, tudo o que mostra na tv seria motivo para me frustrar e me levar a sentir ódio por não ter aquilo. Acredito frmemente que isto tudo é psicologia barata sendo usada por ideologias vermelhas, assim como algumas religiões incutem na cabeça de seus fiéis que precisam contribuir de alguma forma a fim de receber em dobro e obter prosperidade. Sempre tem alguém por trás querendo enfatizar as tais necessidades de alçar degraus que não terminam nunca para levar vantagem e obter poder e os reais privilégios ( que acabam sendo a centralização do caítal na mão de poucos, no caso os governantes que comandam a Nação). E as pessoas caem nesta panacéia.
Mas todos seguem a mesma hierarquia de motivações (com diferentes graus), você pode não sentir tanto porque está em uma hierarquia diferente, como eu disse.
Lógico que não é uma verdade absoluta porque sequer acredito que isto exista, mas são resultados das principais teorias de motivação.
De qualquer forma eu teria sentimentos de inferioridade para com todos que estão acima de mim. E realmente as motivações são e devem ser diferentes e individuais. Assim como devemos ter apenas os filhos que pudermos sustentar e não um Estado que tira de quem tem 1 filho para alimentar as 6 bocas dos filhos do outro.
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snowwhite
Veterano |
# jun/12
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Cavaleiro
Ah! E ela só será falaciosa se você provar o contrário. Não vejo caráter tendencioso algum, são apenas observações experimentais.
Sei. Experimentaram bastante disto na antiga União Soviética.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jun/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Cavaleiro
Mas os sistemas socialistas e baseados neles desconsideravam o egoísmo e o reconhecimento ou auto-realização quando tratavam de igualdade.
Certo, mas po, acho que isso daí foi o menor dos problemas quando se fala de causas para a falência destes sistemas.
Tem muito do behaviorismo metódico e radical ainda hoje em dia, embora a época de ouro tenha sido nos anos 50.
Eu preciso mesmo conhecer os autores que você viu de behaviorismo, por conta de toda a moral que você dá pra esse conhecimento, pois o que eu conheci dos experimentos mais famosos, com o Skinner, Pavlov e tal, era completamente compreensível que fosse um conhecimento de respeito na década de 10, completamente que ainda fosse um conhecimento de respeito na década de 50, tendo em vista o que era sabido e conhecido de outros campos relacionados nas épocas e a maneira que a ciência ocorria neste campo. Mas hoje em dia não. Como eu disse, de dentro da própria psicologia existem críticas ao behaviorismo, e não to falando dos psicólogos que descambaram de vez para a metafísica.
são apenas observações experimentais.
Como foi testado Um mundo onde todo mundo vence todas as pessoas são tristes porque o seu vizinho também é um vencedor. ? É de que ano este estudo?
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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Die Kunst der Fuge
O que foi testado foi o modelo de referência, na questão do egoísmo-psicológico há um debate acerca da ação de ajudar alguém ser realizada para benefício próprio ser egoísta ou não, e foge um pouco do behaviorismo e método.
Em relação a material, tem coisas que eu tenho do Capes, se quiser me adicionar no msn depois podemos conversar a respeito.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jun/12
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Cavaleiro
Po, eu acho que tu já me adicionou ae e eu te aceitei, mas nunca te vi on line (até pq eu quase nunca entro).
Vou te mandar o meu MSN nos recados.
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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snowwhite
A maior parte destas teorias é utilizada pelo meio empresarial, em especial em RH e Marketing, acho que você está com uma visão errônea sobre o assunto e levando para um lado que não tem muito a haver com o objeto do estudo..
O que os governantes (principalmente vermelhos) fazem é tomar palavras e tentar influenciar a cultura acerca para perpertuar-se no poder.
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12
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[b]snowwhite[/b
ESe fosse assim, tudo o que mostra na tv seria motivo para me frustrar e me levar a sentir ódio por não ter aquilo.
Na verdade não, como eu disse em outro tópico, o tipo de atitude de manter-se no mesmo nível de necessidade gera insatisfação, mas ninguém o faz assim que o anterior foi realizado de forma satisfatória para o indivíduo (e esta é uma questão pessoal).
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Cavaleiro
Veterano |
# jun/12 · Editado por: Cavaleiro
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http://books.google.com.br/books?hl=pt-BR&lr=&id=eEXfY9SD2ycC&oi=fnd&p g=PA271&dq=jealousy+of+neighbor+wealth+behaviorism&ots=9JqAWnKPcV&sig= XFkyFMdmqIPQa2LgX68LeDOos1U#v=onepage&q&f=false
http://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/jscp.1991.10.4.395
http://heblab.research.yale.edu/pub_pdf/pub81_Theheartofjealousy.pdf
http://www.jstor.org/discover/10.2307/1389785?uid=3737664&uid=2129&uid =2&uid=70&uid=4&sid=21100882457081
Aqui tem algumas coisas mais metafísicas em uma pesquisa rápido e pelo Google Scholar.
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