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Mensagem |
Gui
Veterano |
# dez/10
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bando de burguês de merda, vão dá meia hora de bunda.
o dia em que houver reforma agraria no brasil, o mst acaba.
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L.A.M_Hard_Rock
Veterano |
# dez/10
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Mas é claro que o soooooool
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/10 · Editado por: Viciado em Guarana
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Gui
o dia em que houver reforma agraria no brasil, o mst acaba.
Não existe reforma agrária em países capitalistas! O MST NUNCA vai acabar então!
O capitalismo é cruel, porém o comunismo é falido! Não temos muita opção, não?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# dez/10
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Não existe reforma agrária em países capitalistas!
a reforma agrária é uma reforma tipicamente capitalista
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/10
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J. S. Coltrane
a reforma agrária é uma reforma tipicamente capitalista
que não é praticada entre os capitalistas!
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iHate Comunismo
Veterano |
# dez/10
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Capitalismo sempre foi o futuro, se socialismo/comunismo fosse bom pras pessoas a Coreia do Norte seria um paraísom, mas não, só o Kim Jong-il e sua familia desfruta de educação suiça, vinhos franceses e carros alemães.
MST é uma merda que promete a alguns miseraveis um pedaço de terra em troca de matar pessoa e queimar pneus em rodovias federais, atrasando a entrega do iPod que você comprou no americanas.com e do alface que a sua mãe quer comprar fresquinho no supermercado e que é produzido por grandes produtores que dedicam suas vidas a isso e que não tem culpa se alguns idiotas venderam suas terras.
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TaylorBass
Veterano |
# dez/10
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Tenho a bandeira, camisa e boné.
Quem quer?
abração
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J. S. Coltrane
Veterano |
# dez/10
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Viciado em Guarana
porque os EUA não são capitalistas, né?
iHate Comunismo
O Capitalismo de estado da coreia do norte não é socialismo, muito menos comunismo (que pressupõe a ausência do estado).
atrasando a entrega do iPod que você comprou no americanas.com
Para pagar por essa tecnologia o brasil desmata o cerrado para plantar soja, como fez com a mata atlântica e vai fazer com a amazônia.
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iHate Comunismo
Veterano |
# dez/10
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J. S. Coltrane
É ditadura mesmo.
Os Indios vendem a mata e depois vão chorar e fazer guerrinha e outra coisa, o que você iria comer se não existissem as fazendas e plantações, ia sair caçando no meio do mato? Não tô falando que acabar com florestas é legal, mas você provavelmente não teria nascido se não fosse pelo desmatamento e não levaria a vida que leva, não teria casa e coisas do tipo.
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Devil Boy
Veterano |
# dez/10
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mvrasseli
Você é parente do Reinaldo Azevedo?
Nao, mas tenho parentes que foram vitimas do comunismo na ex-Alemanha oriental.
Tambem estudei em colegio militar e tenho um sogro coronel do Exercito com quem me reuno nas festas de fim de ano para zombar da esquerda. =)
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ghostbastard
Veterano |
# dez/10
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iHate Comunismo
essas fazendas e plantações não tem nada a ver com o alimento que a gente come. Você acha que um cara com mais de 1 milhão de alqueires planta o que? alface? não, planta soja ou cana de açúcar. A soja serve pra fabricação de ração animal, cerca de 90 da soja plantada é usada pra fabricação de alimento do gado, daqui e do exterior.
A alimentação que temos na nossa mesa vem da agricultura familiar. Em torno de 70% da nossa alimentação vem da agricultura familiar, e muita gente não sabe disso.
O que eu acho legal do MST é que é uma das unicas organizações que luta pra desfazer irregularidades que acompanham a historia rural do nosso país desde o inicio dos tempos. Os espertos, que tinham sobrenome de elite pegaram o quanto de terra puderam, já o resto teve que ficar trabalhando nessas terra como empregados. Acabamos criando essa impressão de que se o cara tem muitas terras, ele merece tê-las, quando não é bem assim. Existem pessoas com quantidades astronomicas de extensão de terras e que não precisam de tudo isso.
Além do mais, todo mundo menciona as invasões de terra do MST, mas ninguem fala das iniciativas de agroecologia e educação do movimento.
Quantos aqui conhecem a revolução acontecida nas escolas rurais do MST, através da reavaliação da Educação do Campo como uma educação com características próprias? Do nosso predinho, olhando da janela do apartamento é bem fácil chamar todo um movimento de assassinos e criminosos, mas ir verificar como as coisas acontecem é mais dificil.
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ghostbastard
Veterano |
# dez/10
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vi gente falando que tem gente rica no mst: é obvio que tem, mas qual o problema disso?
- eu não preciso ser um sem teto pra apoiar alguem que queira uma casa.
- não preciso ter um moicano, piercing pra apoiar o movimento punk
Posso apoiar uma causa em detrimento dos outros que serão beneficiados por ela, não preciso agir sempre somente por interesse.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/10
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J. S. Coltrane
porque os EUA não são capitalistas, né?
Por isso mesmo eles não praticam reforma agrária, se você não tem dinheiro não vai ter terras!
Um exemplo disso é no século 18\19 no Velho Oeste, várias famílias perderam suas terras para dívidas com bancos e depois estas eram leiloadas para grandes latifundiários! De lá pra cá pouca coisa mudou! Se isso é reforma agrária só se for às avessas!
O Capitalismo é cruel e o Comunismo é falido!
iHate Comunismo
Você esta certo! Temos um sistema que funciona, o jeito é se adaptar a ele! Pois pelo menos se você trabalhar bastante e saber o que esta fazendo pode conseguir algum dinheiro e comprar seu pedaço de terra! Não vai se tornar um milionário, mas vai dar pra viver!
ghostbastard
Tudo tem um lado bom e ruim! A idéia do MST é boa, assim como a das FARC tbm era! Agora os fins não justificam os meios!
Porém nós veremos até quando o MST ficara bom, pois o dia que eles virem que nenhum país que adota doutrina capitalista tira terras dos ricos e doa aos pobres, a coisa vai tomar outro rumo.
O MST por enquanto está bom! Só futuro dirá o que ele vai se tornar!
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Rafael Walkabout
Veterano |
# dez/10
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Tem mais é que descer o cacete nessa turma de baderneiros e extinguir essa raça.
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iHate Comunismo
Veterano |
# dez/10
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ghostbastard
não é um problema ser rico e fazer parte do MST, é problema é ser rico, fazer baderna em nome do MST levar uma vida de glamour as custas do dinheiro de quem trabalha honestamente.
essas fazendas e plantações não tem nada a ver com o alimento que a gente come. Você acha que um cara com mais de 1 milhão de alqueires planta o que? alface? não, planta soja ou cana de açúcar. A soja serve pra fabricação de ração animal, cerca de 90 da soja plantada é usada pra fabricação de alimento do gado, daqui e do exterior.
E não ser que você vai continuar comendo parte disso, nem tudo que é produzido aqui é exportado.
O que eu acho legal do MST é que é uma das unicas organizações que luta pra desfazer irregularidades que acompanham a historia rural do nosso país desde o inicio dos tempos.
Eu não acho que fechar rodovias, saquear caminhões, ameaçar invadir super/hiper mercados, ameaçar pessoas de morte, seja lutar pra desfazer irregularidades.
Além do mais, todo mundo menciona as invasões de terra do MST, mas ninguem fala das iniciativas de agroecologia e educação do movimento.
Nunca vi nenhuma, só vejo lavagem cerebral na cabeça dos pequenos produtores que muitas vezes tem terra, mas não sabe e nem aceita ajuda de tecnicos pra melhorar suas platações, sim eu já vi isso de perto.
Quantos aqui conhecem a revolução acontecida nas escolas rurais do MST, através da reavaliação da Educação do Campo como uma educação com características próprias? Do nosso predinho, olhando da janela do apartamento é bem fácil chamar todo um movimento de assassinos e criminosos, mas ir verificar como as coisas acontecem é mais dificil.
Já viu o MST quebrando tudo no centro da cidade? Já viu o MST fechar rodovias, queimar pneus e impedir até ambulancia de passar? Já viu o MST agredindo caminhoneiros e saqueando as cargas? Eu já e não foi legal.
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ghostbastard
Veterano |
# dez/10
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iHate Comunismo
há muito tempo desisti de discutir coisas serias no fórum porque percebi que não adianta. Só peço que você estude um pouco a historia agrária do brasil, se aprofunde um pouco mais e você vai entender porque é muito importante que exista uma organização igual ao MST.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/10
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iHate Comunismo
É acho que sabemos o que o MST vai se tornar se eles continuarem sendo protegidos e ignorados pelo governo!
O MST vai virar uma organização tipo as FARC, basta eles terem acessos a armamentos pesados (o que não é nem um pouco dificil), e algum engócio para se manter (tráfico de drogas por exemplo).
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Zakk Wylde_
Veterano |
# dez/10
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Ass. CIDADÃO DE BEM
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iHate Comunismo
Veterano |
# dez/10
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ghostbastard
E eu que você veja os fatos reais o que aconteceu nos ultimos 10 anos.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# dez/10
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Não vou assinar nada.
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TaylorBass
Veterano |
# dez/10
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Nunca vi nenhuma, só vejo lavagem cerebral na cabeça dos pequenos produtores que muitas vezes tem terra, mas não sabe e nem aceita ajuda de tecnicos pra melhorar suas platações, sim eu já vi isso de perto.
Lavagem cerebral, brother..
Esse manja.
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ghostbastard
Veterano |
# dez/10
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iHate Comunismo
HAUHAUAHAU
tá, antes tambem vá ler sobre mídia radical e comunitária e meios hegemonicos e comunicação, pra depois vir citar essas fontes aí como "fatos reais" do que aconteceu.
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iHate Comunismo
Veterano |
# dez/10
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ghostbastard
tá o pvoo do jornal inventou, no MST só tem santo.
Não irei mais discutir, minha opinião sobre esse povinho não irá mudar.
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rhoadsvsvai
Veterano |
# dez/10
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sobre essa questão de capitalismo ser melhor que marxismo e vice versa:
gente isso nao da pra avaliar , marxismo= controle do estado NOS MEIOS DE PRODUÇÃO isso nao quer dizer que os bems de consumo ou que a propria industria pare de exister,e na pratica foi um sistema politico que nunca foi adotado por nenhum pais. oque nos tivemos na união sovietica foi lennysmo ,seguido pelo stalinismo.
sendo assim não tem como dizer oque eh melhor e oque eh pior.
quanto ao mst eh uma questão delicada.
por um lado se o governo fizesse algo no sentido de desapropriar terras improdutivas ,o mst nao teria um porque de existir.
por outro lado, o mst ja deixou de lutar pelos seus ideias a muito tempo,e hoje eh apenas uma organização corrupta que serve como caixa 2 e ajuda a alimentar um monte de lobbys pelo pais.
por isso que eu digo,brasil pro povo eh o caralho,quem sustenta essa porra eh a classe media e quem o governo tem que passar a ajudar eh a classe media ,o povo só faz merda,digasse de passagem o mst.
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Shredder_De_Cavaquinho
Veterano |
# dez/10 · Editado por: Shredder_De_Cavaquinho
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iHate Comunismo
Procura saber mais sobre os pés de laranja que voce citou ai...
ps; não apoio essa corja, porém reconheço que algumas de suas lutas são mais do que corretas.
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ghostbastard
Veterano |
# dez/10
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iHate Comunismo
Eu sei que não. Por causa de atitudes como minha opinião sobre esse povinho não irá mudar que eu parei de discutir coisas serias aqui no forum. Tem muita gente tapada metida a entendida.
Trabalhei os ultimos dois anos estudando movimentos sociais e historia agrária para a construção de um museu sobre a agricultura familiar e campesina, que de fato esta sendo construído. Entrevistei agricultores sem terra, campesinos, descendentes de europeus, quilombolas, indígenas e pequenos agricultores. Do MST entrevistei desde lideranças nacionais até alguns assentados que já moravam há 10 anos em suas propriedades, conseguidas com uma ocupação. Depois fiz meu artigo da pós-graduação sobre os movimentos sociais vs mídia hegemonica, analisando mais profundamente alguns casos do MST aqui no paraná e a forma como eles foram retratados nos grandes meios. Sei do que estou falando, não estou usando vídeos que encontrei no youtube pra corrobar minhas opiniões.
E estou disposto a mudar de idéia se me apresentarem argumentos lógicos, e não a mesma ladainha de "vai tirar terra de quem batalhou pra conseguir esse 1 milhão e meio de hectares".
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/10
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Shredder_De_Cavaquinho
A idéia do MST era boa! Porém ele infelizmente se perdeu em meio a praticas criminosas!
Nesse caso o rhoadsvsvai tem razão!
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iHate Comunismo
Veterano |
# dez/10
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ghostbastard
por isso vou continuar sendo tapado e metido a entendido do que ignorar a realidade.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/10
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ghostbastard
Eu aposto que 80% dos integrantes do MST são compostos de gente trabalhadora que realmente sonha em ter um pedacinho de terra para cuidar de sua família, porém as lideranças do MST estão corrompidas à muito tempo, as práticas criminosas vem de uma minoria de arruaceiros! Porém é uma causa perdida!
O certo não é acabar com o MST (mesmo porque que não conseguiriam), mas sim fiscaliza-los para que não representem uma ameaça a ordem publica!
Mas como estamos falando do Brasil, esqueça o que eu disse acima no 2º parágrafo, isso nunca vai acontecer! Não enquanto tiver 504 deputados e 83 senadores (se esse é o numero mesmo) "cuidando de nós".
A ideia do MST é boa mas por enquanto o MST é um grande caixa 2!
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ghostbastard
Veterano |
# dez/10
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Viciado em Guarana
existe um problema que eu acho cronico no MST: a doutrinação
sem uma base firme em gestão.
Percebi isso nas vezes que acampei com eles pras entrevistas. (fato interessante: por eu andar sempre com camera filmadora, camera fotografica e gravador, era recebido com certa hostilidade pelos militantes de base, já calejados de serem taxados como bandidos pelos meios de massa).
Mas voltando a falar da doutrinação, o fato é que o discurso do MST é de esperança. Eles tem como premissa principal (apesar de eu achar as secundárias mais interessantes) lutar em busca de terras e dignidade para aqueles que não as tem. Com isso, atraem muita gente das periferias das cidades, que foram filhos de agricultores mas cresceram em ambiente urbano. Por mais que o movimento faça um trabalho bem forte com agroecologia e sistemas agroflorestais, esses 'aspirantes a agricultores' não conseguem adquirir o conhecimento necessário pra sobreviver de agricultura, só vão ganhar aquele conhecimento ideológico de "viva la revolución".
Agora vamos dizer que uma ocupação deu certo. As familias se instalaram, ganharam a posse de terras e tal. O novo proprietário é filho de agricultores, mas cresceu na cidade. Não tem conhecimentos suficientes de agricultura para plantar, criar os animais. Pior: ele não teve educação suficiente, não conhece nada sobre com gerenciar uma propriedade, e sabemos que hoje em dia um agricultor precisa ter MUITO feeling para conseguir administrar bem sua propriedade. Ele fatalmente acabará falhando. Acabará vendendo a nova propriedade e, ou se juntará novamente ao movimento, ou voltará à periferia da cidade. Isso vai denegrir a imagem do movimento e tornará todo o resto como inválido, já que uma má atitude anula 200 boas atitudes quando se trata de divulgação.
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