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Mensagem |
Scrutinizer
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Scrutinizer
Para a perfeição? Para lugar nenhum? Para o charlatanismo?
O avanço da arte indica evolução? Existe evolução da arte?
Com o desenvolvimento da ciência e de novas tecnologias é possível a criação mais detalhada e idealizada das obras, mas isso indica aperfeiçoamento ou a arte nunca precisou disso?
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Mr. magic
Veterano |
# nov/10
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Para onde a arte caminha?
Para o fundo do poço.
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goodhatin
Veterano |
# nov/10
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Claro. O 3d por exemplo, é um avanço da arte. Tudo que é audiovisual é referente à arte.
Games, por exemplo, para mim são umas das formas mais avançadas da arte.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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É pra ter destino?
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
Os artistas devem criar com algum propósito em mente, eles estão indo para algum lugar.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Depende qual tipo de arte.
A música ao meu ver, entre os mais jovens tá se tornando cada vez mais uma competição, está perdendo-se o sentido artístico.
Tenho minhas dúvidas se estes mais jovens mudarão seu comportamento quando crescer.
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EternoRocker
Veterano |
# nov/10 · Editado por: EternoRocker
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A meu ver...
A arte não caminha pra lugar nenhum... ela está aí... pronta pra ser descoberta ou criada...
O que acho que tá pegando é o gosto da galera... a aptidão da galera tá ficando muito rasa...
E como gosto é igual toba... que cada um tem o seu... fica difícil discutir...
Mas sempre vão existir grandes pintores, musicos, dançarinos... enquanto existir criatividade, existirá arte.
~:0)
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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Estou falando de arte, esqueçam essas bandecas de hoje e o "modismo".
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Scrutinizer
Propósito pode ter, mas não vejo um fim. Talvez a arte não caminhe com as próprias pernas, ela simplesmente acompanha a realidade.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Scrutinizer
Eu acho que o avanço permite novas formas de exploração da arte, mas em contrapartida, em busca do hedonismo e do capital a arte torna-se cada vez mais uma área de atuação como o futebol, onde normalmente ganha-se muito pouco e com muita concorrência ou ganha-se muito dinheiro ou até mesmo um hobby.
Resumindo, tecnologicamente ela caminha para a perfeição e culturalmente para o fundo do poço.
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joaormrt
Veterano |
# nov/10
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pro esquecimento
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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Que pessimismo.
A verdadeira arte anda bem escondida, mas nada indica que ela será esquecida. E o comércio não tomou o lugar dela, ele está em seu lugar, mas que ocupa muito mais espaço.
Mas desconsiderando isso, a arte contemporânea supera a arte antiga?
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joaormrt
Veterano |
# nov/10
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Scrutinizer
acredito que não
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Mas desconsiderando isso, a arte contemporânea supera a arte antiga?
Bem, eu prefiro musicas modais e livros renascentistas.
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Dogs2
Veterano |
# nov/10
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Para a perfeição?
se perfeição = nível de fidelidade ao que o artista imaginar, creio que sim. O problema é que não estamos numa fase tão imaginativa e parece não ter mais pra onde saltar. Essa busca por "ser diferente" já encerrou uma era artística, pra mim. Devemos estar numa fase de transição agora. Ou não.
Para lugar nenhum?
Pra todos os lados, eu acho. Ela se expande a partir do momento que cria novos e mais complexos materiais de apreciação. Não sei na pintura, mas na música chega um momento que o nível técnico é tão exigido mas tão exigido para a apreciação, execução e a composição, e o nível de prazer alcançado é tão grande que na prática o processo de complexificação parece ser o próprio atestado de óbito da arte, no que consiste o seu objetivo principal, que é atingir esteticamente o apreciador (cada vez menos preparado pra informações cada vez mais complexas). Traduzindo: enquanto ela vai evoluindo, vai se complexificando e vai diminuindo o seu "público-apreciador", vamos dizer assim
Para o charlatanismo?
Aí é quando claramente o artista não domina a linguagem que propõe-se a trabalhar, dá pra identificar claramente em muitos casos. Outros não. Existem muitos charlatães (charlatões?) doutores inclusive. O problema maior do que eu disse (e é onde eu mesmo discordo de mim) é que ninguém é ninguém pra julgar a apreciação de uma outra pessoa sobre determinado trabalho. Eu gosto do que eu gostar, e vc gosta do que vc gostar. Qualquer tipo de conclusão definitiva como a que eu tinha feito se esfarinha totalmente, se levar em conta o relativismo absoluto da apreciação individual (que às vezes vai contra até o que o artista quis expressar).
O avanço da arte indica evolução?
Não faço a menor idéia
Existe evolução da arte?
Na música sim, ao menos. Não no sentido de "melhoramento" mas de expansão/complexificação.
Com o desenvolvimento da ciência e de novas tecnologias é possível a criação mais detalhada e idealizada das obras, mas isso indica aperfeiçoamento ou a arte nunca precisou disso?
Ótima pergunta, não tenho certeza. Acredito que o ser humano busca isso porque suas satisfações artísticas (como apreciadores) precisam ser satisfeitas. A expansão do sistema tonal deixa bem claro isso, e é duvidoso qualquer tipo de busca à expansão que não seja de natureza artística.
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Dogs2
Veterano |
# nov/10
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Dogs2
Existe evolução da arte?
Na música sim, ao menos. Não no sentido de "melhoramento" mas de expansão/complexificação.
Inclusive, parece que estamos andando em círculos às vezes. O que tem de pintura moderna que parece rupestre, e de música "moderna" que parece Gesualdo (compositor da renascença que usava cromatismo), é impressionante. Parece que é um ciclo que vai passando e se complexificando, cada vez mais se afastando do "público-geral".
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Dogs2
Veterano |
# nov/10
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ps.: tudo achismo
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joaormrt
Veterano |
# nov/10
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isso que eu chamo de vontade de debater
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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É difícil dizer isso depois das vanguardas, que explodiram tudo, colocando a arte no reino da qualquer coisa, terreno fértil para o charlatanismo. Hoje mesmo eu passei em uma exibição em um órgão oficial da educação do reino unido e tinha um quadro onde se via a letra I. O título da obra era "self portrait" [auto-retrato, pois I em inglês é "eu"].
fico com a máxima de 68:
a arte morreu, não consuma o seu cadáver
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10
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Perfeição é um conceito que pode existir na mente do criador (artista, esqueçam a metafísica por favor). Não existe uma unificação na arte, não existe um ideal a ser alcançado. Existe uma representação que depende de uma série de fatores tanto do criador quanto do espectador.
Assim como uma evolução da arte, que também é outra falácia. Seria como dizer que Schoenberg é uma evolução de Bach.
Quanto à questão da relação entre arte e tecnologia, a resposta é bem simples: a técnica fabrica; a arte cria.
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
tinha um quadro onde se via a letra I. O título da obra era "self portrait"
Puta que pariu. Não tinha nenhum lance secreto nesse "I", código ou coisa parecida? Não tinha plano de fundo?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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Dylan Thomas
estava esperando o sérgio malandro surgir para falar "pegadinha!". Pelo menos eu dei risada.
humor é muito mais tr00 que arte. Ou voce ri ou não. Acabou, finito. sem essas viadagens de apreciação estética
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Dogs2
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Dogs2
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Dylan Thomas
Assim como uma evolução da arte, que também é outra falácia. Seria como dizer que Schoenberg é uma evolução de Bach.
Mas isso não tem nada a ver. A arte mudou, ampliou sua gama de "material apreciável", e os ouvidos também mudaram. A palavra "evolução" nesse caso não precisa tá ligada a melhora, aperfeiçoamento, mas a ampliação/expansão/complexificação. Nesse caso, não seria nada de falácia, pelo contrário, seria um fato.
Aliás, Schoenberg não especificamente, porque flertou com o romantismo, mas um Ludus Tonalis do Hindemith é como um Cravo Bem Temperado do Bach com o material tonal mais expandido, por que não?
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Dylan Thomas
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J. S. Coltrane
Acabou, finito. sem essas viadagens de apreciação estética
Sério? Johann Sebastian Bach John Coltrane?
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russobass
Veterano |
# nov/10
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Arte é cagar e ficar olhando com o que sua merda se parece ou se ela poderia levar um premio de originalidade.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Para onde a arte caminha?
Dogs2
No caminho da arte, tatu caminha dentro?
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10
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Dogs2
Sim, considerando essas variáveis a evolução é um fato.
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Dogs2
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
tatu comeu dentro
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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Dylan Thomas
todos os meus posts são 1% sério, 34% trollagem, 24% ironia, 12% provocação e 45% desconhecimento de matemática.
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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Seria como dizer que Schoenberg é uma evolução de Bach.
Eu imagino porque isso não seria certo. Mas eu poderia dizer que Pierre Boulez é a evolução de Webern que é a evolução de Schönberg? Por que não?
Hoje existe a possibilidade de se criar a partir de partículas fundamentais em qualquer tipo de arte, a possibilidade de se controlar qualquer característica dos objetos em qualquer escala desejada. A conseqüência aparente dessas condições seria obras mais perfeitas, como disseram, mais próximas da realidade idealizada pelos artistas, além de apresentarem maior coesão dos elementos compositores, isso não é verdade?
O problema está na capacidade da mente humana de processar as informações. Acredito que enquanto não houver estudos mais detalhados sobre a percepção humana não se pode dizer que a arte está evoluindo, pois o que é a arte se não pode ser compreendida em si? É mais fácil compreender uma tese sobre certas obras do que a obra em si.
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