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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
Um exercício mental interessante.
Da wikipédia:
"Considere um hotel hipotético com infinitos quartos, todos ocupados - isto é, todos os quartos contém um hóspede. Suponha que um novo hóspede chega e gostaria de se acomodar no hotel. Se o hotel tivesse apenas um número finito de quartos, então é claro que o requerimento não poderia ser cumprido, mas como o hotel possui um número infinito de quartos então se movermos o hóspede do quarto 1 para o quarto 2, o hóspede do quarto 2 para o quarto 3 e assim por diante, podemos acomodar o novo hóspede no quarto 1, que agora está vago. Por um argumento análogo é possível alocar um número infinito (contável) de novos clientes: apenas mova o hóspede do quarto 1 para o quarto 2, o hóspede do quarto 2 para o quarto 4, e em geral do quarto N para o quarto (2N), assim todos os quartos de número ímpar estarão livres para os novos hóspedes."
Agora vamos pensar um pouco, partindo do pressuposto que o tempo é eterno, não há como um ser conhecer tudo do princípio ao fim, porque simplesmente não há fim, por maior que seja o conhecimento de tal ser, sempre haverá um tempo que ele não conhece, dado que o tempo é infinito.
Dissertem(pensem antes).
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Sedank
Veterano |
# set/10 · Editado por: Sedank
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Paradoxo do Hotel de Hilbert e a impossibilidade da omnisciência
Puta que pariu.
Mas achei legal o texto, só não concordei que o cara do q 2 vai pro q 4 e não para o 3!
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Joe Road
Veterano |
# set/10
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interessante =]
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fernando tecladista
Veterano |
# set/10
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mas como o hotel possui um número infinito de quartos
coitada da camareira
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Sedank
Veterano |
# set/10
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fernando tecladista
coitada da camareira
O Hotel possui um número infinito de camareiras.
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renansena777
Veterano |
# set/10
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nao saquei colé a do texto
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Manubio
Veterano |
# set/10
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Black Fire
Este paradoxo tinha um problema em relação ao infinito, que eu não lembro qual é.
E sobre a omnisciência, Agora vamos pensar um pouco, partindo do pressuposto que o tempo é eterno, não há como um ser conhecer tudo do princípio ao fim, porque simplesmente não há fim, por maior que seja o conhecimento de tal ser, sempre haverá um tempo que ele não conhece, dado que o tempo é infinito.
Pensamento legal, mas sem implicação lógica. Você não provou que não existe ser capaz de armazenar conhecimento infinito, você simplesmente supôs que ele não existe. Ou seja, em vez de ter escrito tudo isto, você poderia ter escrito somente: Sendo que não existe um ser que armazene todo conhecimento, é impossível ser omnisciencia.
E mais, supondo que o cérebro deste ser fosse igual ao deste hotel, ele poderia realocar memórias nos quartos impares e ter vaga para todo o tempo, que seria infinito.
E ai vem o problema deste paradoxo: Qual infinito é maior?
Abraço
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Joe Road
Veterano |
# set/10
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http://flanelapaulistana.com/wp-content/uploads/2009/01/abobrinha.gif
Lembrei dele lendo esse texto XD
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J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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esse é o paradoxo da tartaruga X corredor revisited.
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EternoRocker
Veterano |
# set/10
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Ponto 1:
O queijo suíço tem buracos...
Quanto mais queijo suíço... mais buracos...
Vai chegar uma hora que te tanto queijo suíço, só restarão buracos.
Ponto 2:
A bolacha é feita de água e sal.
O mar é feito de água e sal.
O mar é uma grande bolacha.
Ponto 3:
O amor é cego.
Deus é amor.
Stevie Wonder é cego.
Stevie Wonder é Deus ?!?!?!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Manubio
Você não entendeu absolutamente nada.
E ai vem o problema deste paradoxo: Qual infinito é maior?
Isso é um falso paradoxo, porque nenhum infinito pode ser maior, dado que o tamanho de ambos é infinito.
Você não provou que não existe ser capaz de armazenar conhecimento infinito, você simplesmente supôs que ele não existe.
É muito simples, releia com atenção da próxima vez, um ser pode infinitamente armazenar conhecimento, mas ele não pode armazenar todo o conhecimento sobre o tempo, porque o tempo é infinito. É uma prova mais que suficiente, se o tempo é infinito não é possível conhecê-lo inteiramente, porque sempre haverá um tempo desconhecido.
Sendo que não existe um ser que armazene todo conhecimento, é impossível ser omnisciencia.
Isso sim é um falso problema de lógica, o que torna o saber tudo impossível é a infinidade do tudo, não há incapacidade de armazená-lo.
E mais, supondo que o cérebro deste ser fosse igual ao deste hotel, ele poderia realocar memórias nos quartos impares e ter vaga para todo o tempo, que seria infinito.
E dado que o tempo é infinito ele nunca acabaria de encher esses espaços de memórias, e nunca saberia tudo, estaria sempre aumentando o saber, sem nunca chegar ao fim.
Você entendeu tudo errado, o problema não é não ter espaço pra saber tudo, o problema é que o tudo simplesmente não tem fim.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Pra resumir, é como se um ser omnipresente resolvesse correr por uma estrada de tamanho infinito, ele não pode estar em todos os pontos da estrada, pois são pontos infinitos, e também não pode chegar ao fim, pois é uma estrada infinita.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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sso é um falso paradoxo, porque nenhum infinito pode ser maior, dado que o tamanho de ambos é infinito.
Então você formou-se em engenharia sem ter feito matéria de circuitos elétricos, digitais ou mesmo Cálculo I
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Infinito não tem fim, não tem como um infinito ser maior que o outro se ambos são infinitamente grandes.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Eu não me formei em engenharia.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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Black Fire
não tem como um infinito ser maior que o outro se ambos são infinitamente grandes
existem diferentes formas de infinito, grandezas contáveis e não contáveis... Enfim, o seu palavreado tem que ser revisto, tá meio fora de moda.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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J. S. Coltrane
Desmente ele aí.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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Black Fire
nem consigo, só estou atentando para os seus termos, que estão meio fora do lugar. Não sou matemático nem nada, estou só dando um toque
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10 · Editado por: Black Fire
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J. S. Coltrane
Cara, o problema é que:
"E mais, supondo que o cérebro deste ser fosse igual ao deste hotel, ele poderia realocar memórias nos quartos impares e ter vaga para todo o tempo, que seria infinito.
E ai vem o problema deste paradoxo: Qual infinito é maior?"
Esse "paradoxo" não faz qualquer sentido, porque se o cérebro do ser é infinitamente grande, e o número de "memórias" é infinitamente grande ele nunca estaria cheio. E, mesmo que estivesse, isso não tem qualquer relação com o que eu propus no início, porque o paradoxo não é se caberiam todas as memórias no ser, mas sim que existem infinito tempo a ser conhecido, de modo que é impossível conhecer o tempo como um tudo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Só seria possível conhecer a enternidade se houvesse um último dia, e se houvesse um último dia não haveria eternidade, se não há um último dia nunca se pode chegar ao conhecimento final.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Black Fire
Na matemática, princalmente em cálculo na parte de limites, existem diferentes grandezas para o infinito sim.
E também é convencionado para correntes elétricas infinitas em direções opostas ou sujeitas a resistências infinitas, você tem que calcular o sentido baseado em qual infinito é maior.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Cavaleiro
E isso não tem nada a ver com a proposta do tópico.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/10
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Só seria possível conhecer a enternidade morrendo.
Agora vai!
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_Dio
Veterano |
# set/10
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O amor é cego.
Deus é amor.
Stevie Wonder é cego.
Stevie Wonder é Deus ?!?!?!
Sofisma.
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Codinome Jones
Veterano |
# set/10
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Porque é impossivel conhecer um infinito por completo?
O problema está no ser que vai conhece-lo ou no objeto a ser conhecido?
A mente é finita?
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Igão
Veterano |
# set/10
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Deixa eu acender um baseado aqui que eu vou começar a entender o tópico...
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10
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A unica coisa que essa porcaria me fez pensar foi em ouvir Hotel California
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Johnny Favorite
Veterano |
# set/10
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Vamos supor que este tópico tivesse algum problema realmente interessante a se pensar na solução então eu perderia mais de um minuto aqui. Tchau.
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Strato_Master
Veterano |
# set/10 · Editado por: Strato_Master
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quanto à questão de infinito maior ou menor...
pensem dessa forma: o conjunto Z dos números inteiros(-inf....-1,0,1,2,...,+inf) e o conjunto R dos números reais (-inf,...,-1,-0.9999,....,0.000001,....,0,...,1,...,+inf)
qual dos dois conjuntos é maior?!
os dois são infinitos, mas se pararmos para pensar, entre cada membro do conjunto R existe um número infinito de membros... portanto podemos dizer que o tamanho de R é "infinito ao quadrado"
ai usamos o conceito de Cardinalidade....
@topic: um ser que esteja "livre" do tempo e tem capacidade de memória infinita poderia armazenar toda a informação de infinitas eternidades...
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Nao vai ser um hotel e sim um grande conglomerado de pessoas mudando de quartos infinitamente.
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