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Mensagem |
Minow
Veterano |
# ago/10
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Animal Mother
Black Fire
Shut the fuck up, Donny. You're out of your element.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/10
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Ignorante do caralho.
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Animal Mother
Veterano |
# ago/10
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Minow
Aceito sua desistência.
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Minow
Veterano |
# ago/10
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Black Fire
Animal Mother
Vocês tão trollando, é óbvio. Ninguém em sã consciência fala essas merdas que vocês falam. Vocês não são burros, tá na cara que é trollagem. Eu é que não vou perder meu tempo argumentando, não vou ganhar nada com isso.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/10
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Minow
Eu tô trollando? Você não sabe nem como funciona a hierarquia religiosa no islam, acha que pode sair por aí dando pitaco e quem tá trollando sou eu? Você nasceu burro assim, ou fez cursinho?
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ghostbastard
Veterano |
# ago/10
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Minow
cara, não tem como negar, o Islã é uma religião violenta.
O que existem são pessoas pacificas dentro dessa religião.
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Animal Mother
Veterano |
# ago/10
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Minow
Já falei que aceito a desistência.
Pode voltar a construir estátuas de Hitler em campos de concentração ou seja lá o que for com o que você preenche seu tempo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/10
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Ignorância é achar que o islam tem conceitos de bem e mal iguais aos ocidentais, ou que o islam é uma religião "da paz" em termos ocidentais, ou toda essa besteira. O islam tem uma moral completamente diferente do cristianismo moderno, não existe o mesmo conceito de indivíduo, não existe o mesmo conceito de valor da vida humana. O islam ainda carrega um monte de traços tribais, e é por isso que existem milhares de fatwas justificando assassinatos de membros de "tribos"(ou nações) rivais.
O islam justifica sim o assassinato de inocentes como vingança por inocentes, é a lei do Talhão, é irrevogável, não existe o conceito de "o indivíduo inocente", é o conceito de tribo, sempre.
Desde a queda do Califado, pelo menos no islam sunita qualquer mufti reconhecido pode interpretar o Corão, e não há interpretação mais, ou menos islâmica.
Quem está tentando interpretar o islam segundo a própria cultura é você.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Eu sou contra a construção de qualquer templo religioso, assim como qualquer prática ou crença religiosa.
Mas respeito.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Black Fire
não existe o mesmo conceito de valor da vida humana.
Pode falar um pouco mais sobre este ponto?
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Codinome Jones
Veterano |
# ago/10
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The Root Of All Evil
Eu sou contra a construção de qualquer templo religioso, assim como qualquer prática ou crença religiosa.
Mas respeito.
Nunca entendi bem qual é o limite entre não gostar de alguma coisa mas respeitar tal coisa..
você sabe?
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Codinome Jones
Nem sei, só sei que o "mas respeito" foi pra não levar ban.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/10 · Editado por: Black Fire
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The Root Of All Evil
É difícil explicar, mas é como se o iluminismo não tivesse chegado ainda ao islam. O conceito de indivíduo como ser único, igual aos outros, que deve ter sua liberdade e integridade respeitadas ainda engatinha nas sociedades islâmicas. Isso não é um produto do islam propriamente, é herança da sociedade árabe pré-islâmica, mas influencia muito o islamismo. É isso que está por trás das guerras tribais que ainda existem hoje em dia, e do assassinato de civis feito pela Al-Qaeda, ou do genocídio étnico de curdos, etc. Não se tem a percepção que se tem no ocidente, por exemplo: "João matou dez homens inocentes da minha tribo, vou matar João, pois o vez individualmente", ao invés de "João matou dez homens da minha tribo, vou matar dez homens inocentes da tribo de João, pois é isso que me legitima(não obriga) o Talião".
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Codinome Jones
Veterano |
# ago/10
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The Root Of All Evil
uhsauhsasahusauhsauhsahua menos mal
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Konrad
Veterano |
# ago/10
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Black Fire
Ignorância é achar que o islam tem conceitos de bem e mal iguais aos ocidentais, ou que o islam é uma religião "da paz" em termos ocidentais, ou toda essa besteira. O islam tem uma moral completamente diferente do cristianismo moderno, não existe o mesmo conceito de indivíduo, não existe o mesmo conceito de valor da vida humana. O islam ainda carrega um monte de traços tribais, e é por isso que existem milhares de fatwas justificando assassinatos de membros de "tribos"(ou nações) rivais.
O islam justifica sim o assassinato de inocentes como vingança por inocentes, é a lei do Talhão, é irrevogável, não existe o conceito de "o indivíduo inocente", é o conceito de tribo, sempre.
Desde a queda do Califado, pelo menos no islam sunita qualquer mufti reconhecido pode interpretar o Corão, e não há interpretação mais, ou menos islâmica.
Quem está tentando interpretar o islam segundo a própria cultura é você.
Legal!
O problema é que esse mesmo "islam" está inserido em um mundo de distâncias curtas, e não hesita em ter todos os confortos que a tal vida moderna (em contraposição ao tribalismo mencionado por você), faz negócios com o mundo dos infiéis e etc....
Não dá para ser tão relativista assim, caro Fogo Negro.
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Machine Gun Man
Veterano |
# ago/10
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Black Fire
Isso não é um produto do islam propriamente,
Nos termos da Tia Rute, é o "default".
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ateu superior obtuso e chato
Veterano |
# ago/10 · Editado por: ateu superior obtuso e chato
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Relativism is the idea that some elements or aspects of experience or culture are relative to, i.e., dependent on, other elements or aspects.
Common statements that might be considered relativistic include:
* "That's true for you but not for me."
* "Beauty is in the eye of the beholder."
* "You can't judge other cultures by the standards of your own."
Some relativists claim that humans can understand and evaluate beliefs and behaviors only in terms of their historical or cultural context. There are many forms of relativism which vary in their degree of controversy. The term often refers to truth relativism, which is the doctrine that there are no absolute truths, i.e., that truth is always relative to some particular frame of reference, such as a language or a culture. Another widespread and contentious form is moral relativism.
One argument for relativism suggests that our own cognitive bias prevents us from observing something objectively with our own senses, and notational bias will apply to whatever we can allegedly measure without using our senses. In addition, we have a culture bias—shared with other trusted observers—which we cannot eliminate. A counterargument to this states that subjective certainty and concrete objects and causes form part of our everyday life, and that there is no great value in discarding such useful ideas as isomorphism, objectivity and a final truth.
Relativism is sometimes (though not always) interpreted as saying that all points of view are equally valid, in contrast to an absolutism which argues there is but one true and correct view. In fact, relativism asserts that a particular instance Y exists only in combination with or as a by-product of a particular framework or viewpoint X, and that no framework or standpoint is uniquely privileged over all others. That is, a non-universal trait Y (e.g., a particular practice or convention for example). Notably, this is not an argument that all instances of a certain kind of framework (say, all languages) do not share certain basic universal commonalities (say, grammatical structure and vocabulary) that essentially define that kind of framework and distinguish it from other frameworks (for example, linguists have criteria that define language and distinguish it from the mere communication of other animals). Moreover, relativism also presupposes philosophical realism in that there are actual objective things in the world that are relative to other real things. Additionally, relativism assumes causality, as well as a problematic web of relationships between various independent variables and the particular dependent variables that they influence.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/10
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Konrad
O problema é que esse mesmo "islam" está inserido em um mundo de distâncias curtas, e não hesita em ter todos os confortos que a tal vida moderna (em contraposição ao tribalismo mencionado por você), faz negócios com o mundo dos infiéis e etc....
E eu disse que não?
Não dá para ser tão relativista assim, caro Fogo Negro.
Cara, chamar tudo de relativismo não faz o menor sentido, eu tentei explicar a diferença do indivíduo cá e lá, não fiz apologia a nada.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Black Fire
Saquei!!
Interessante bagarai.
Eu mataria o João e toda a tribo dele junto.
Konrad
e não hesita em ter todos os confortos que a tal vida moderna, faz negócios com o mundo dos infiéis e etc....
Quem faz isso não está deixando de seguir a doutrina? Como os católicos que acreditam em várias religiões?
São estes que devem ser tidos como exemplo de seguidores da religião?
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Konrad
Veterano |
# ago/10 · Editado por: Konrad
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Black Fire
É bizarro.
Islã e Anacrônico deveriam estar na mesma entrada no dicionário.
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Konrad
Veterano |
# ago/10
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Black Fire
Cara, chamar tudo de relativismo não faz o menor sentido, eu tentei explicar a diferença do indivíduo cá e lá, não fiz apologia a nada.
Concordo. É vero, não fizeste apologia... ao contrário de quase toda a imprensa europeia nos 20 anos... agora estão de mimimi....
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ateu superior obtuso e chato
Veterano |
# ago/10
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Indian religions tend to be relativistic. Mahavira (599-527 BC), the 24th Tirthankara of Jainism, developed an early philosophy regarding relativism and subjectivism known as Anekantavada. Hindu religion has no theological difficulties in accepting degrees of truth in other religions. A Rig Vedic hymn states that "Truth is One, though the sages know it variously." (Ékam sat vipra bahudā vadanti)
The Sikh Gurus (spiritual teacher ) have propagated the message of "many paths" leading to the one God and ultimate salvation for all souls who tread on the path of righteousness. They have supported the view that proponents of all faiths can, by doing good and virtuous deeds and by remembering the Lord, certainly achieve salvation. The students of the Sikh faith are told to accept all leading faiths as possible vehicle for attaining spiritual enlightenment provided the faithful study, ponder and practice the teachings of their prophets and leaders. The holy book of the Sikhs called the Sri Guru Granth Sahib says: "Do not say that the Vedas, the Bible and the Koran are false. Those who do not contemplate them are false." Guru Granth Sahib page 1350. and "The seconds, minutes, and hours, days, weeks and months, and the various seasons originate from the one Sun; O nanak, in just the same way, the many forms originate from the Creator." Guru Granth Sahib page 12,13.
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Konrad
Veterano |
# ago/10
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The Root Of All Evil
Quem faz isso não está deixando de seguir a doutrina? Como os católicos que acreditam em várias religiões?
Esse sincretismo religioso sópoderia acontecer no Brasil...... é caso a parte, estudo de caso mesmo... nem dá para comparar.... (sei que adora essa frase, mas aqui ela cabe).
O fato é que essa coisa de Islã moderado, moderno, etc, é coisa de imprensa relativista europeia,. literatura para curiosos, nada além disso.
Não existe tolerânca e moderação em religião. Só no Brasil, dai tua percepção enviesada. O escocês católico, é católico e pronto. Não é diferente da rigidez das seitas/subdivisões ilsãmicas.... que devem ter surgido de cismas também (eu não sou especialista em Islã...)
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ateu superior obtuso e chato
Veterano |
# ago/10
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The Roman Catholic Church, especially under John Paul II and Pope Benedict XVI, has identified relativism as one of the most significant problems for faith and morals today.
According to the Church and to some philosophers, relativism, as a denial of absolute truth, leads to moral license and a denial of the possibility of sin and of God. Whether moral or epistemological, relativism constitutes a denial of the capacity of the human mind and reason to arrive at truth. Truth, according to Catholic theologians and philosophers (following Aristotle and Plato) consists of adequatio rei et intellectus, the correspondence of the mind and reality. Another way of putting it states that the mind has the same form as reality. This means when the form of the computer in front of someone (the type, color, shape, capacity, etc.) is also the form that is in their mind, then what they know is true because their mind corresponds to objective reality.
The denial of an absolute reference, of an axis mundi, denies God, who equates to Absolute Truth, according to these Christian philosophers. They link relativism to secularism, an obstruction of religion in human life.
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Minow
Veterano |
# ago/10 · Editado por: Minow
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Black Fire
Parabéns, demonstra não saber nada sobre o islam e ainda quer ficar dando pitaco e dizendo quem é e quem não é muçulmano.
Lê direito o que eu disse, porra.
Eu nunca disse que os extremistas não são muçulmanos. Como eu disse no primeiro post, eles são como os cristão da KKK, não compartilham da opinião da maioria apesar de terem a "mesma" religião.
Você fala como se o islã fosse totalmente fechado ao mundo ocidental, sem nenhum tipo de contato com a nossa cultura, ou nenhum tipo de influência.
Animal Mother
Cristão fanáticos de hoje em dia ensinam criacionismo nas escolas. Muçulmanos fanáticos explodem inocentes e apedrejam mulheres.
Não, cristãos fanáticos matam negros e queimam igrejas de religiões africanas.
tão próximo de um local símbolo das piores atrocidades perpetradas por essa ideologia
Como se o atentado de 09/11 fosse por causa da "ideologia". Você fala como se tivesse no sangue de todos os muçulmanos seqüestrar um avião e destruir um símbolo "infiél".
É aquela velha história, você cria a cobra e ela vai morder você. Os EUA bancaram aquela milícia extremista que eles tanto odeiam, brincaram de rinha com irã, iraque e afeganistão e depois largaram eles na merda. O atentado foi meio que um "não esqueci de você, filho da puta", não fosse com muçulmanos, seria com qualquer outro.
Obs: não sei se vocês tão trollando ou falando sério, mas respondi mesmo assim.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Konrad
O lance dos católicos foi um exemplo.
O que eu quis dizer foi: Negociar com infiéis em troca de confortos do mundo moderno é algo permitido pela religião?
Se não, os caras fazem isso não estão seguindo o que a religião prega.
E os caras que fazem isso são os que são chamados de "os que sabem conviver" ou "os que tem bom senso".
No entanto, eles estão seguindo de fato o que a religião prega?
Estes podem ser vistos como o exemplo da crença?
Ou eles na verdade são os perdidos, os outliers, as exceções, os errados (errados assim como os católicos que acreditam em mais de uma religião)?
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Excelion
Veterano |
# ago/10
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The Roman Catholic Church, especially under John Paul II and Pope Benedict XVI, has identified relativism as one of the most significant problems for faith and morals today.
According to the Church and to some philosophers, relativism, as a denial of absolute truth, leads to moral license and a denial of the possibility of sin and of God. Whether moral or epistemological, relativism constitutes a denial of the capacity of the human mind and reason to arrive at truth. Truth, according to Catholic theologians and philosophers (following Aristotle and Plato) consists of adequatio rei et intellectus, the correspondence of the mind and reality. Another way of putting it states that the mind has the same form as reality. This means when the form of the computer in front of someone (the type, color, shape, capacity, etc.) is also the form that is in their mind, then what they know is true because their mind corresponds to objective reality.
The denial of an absolute reference, of an axis mundi, denies God, who equates to Absolute Truth, according to these Christian philosophers. They link relativism to secularism, an obstruction of religion in human life.
Who cares?
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Minow
Veterano |
# ago/10 · Editado por: Minow
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The Root Of All Evil
O que eu quis dizer foi: Negociar com infiéis em troca de confortos do mundo moderno é algo permitido pela religião?
Se não, os caras fazem isso não estão seguindo o que a religião prega.
Mas se for pensar por aí, segundo a torah, o novo testamento, etc... todos deveriam ter escravos, estuprar crianças seria algo normal, etc.
Por isso que eu disse que se as pessoas usassem o bom senso, independente da crença, a co-existência seria algo possível.
católicos que acreditam em mais de uma religião
Não entendi isso também. Católicos são católicos, ué!
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Minow
Por isso que eu disse que se as pessoas usassem o bom senso, independente da crença, a co-existência seria algo possível.
A pessoa não pode usar o bom senso se o bom senso vai contra o que a religião que ela decidiu seguir prega.
Ou um ou outro, ou o cara segue a religião ou o cara segue o bom senso.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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Minow
Não entendi isso também. Católicos são católicos, ué!
Então, tem um monte de gente que se diz católico mas acredita em macumba, em simpatia, etc...
Se dizem católicos mas não seguem o que a religião prega.
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