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james_the_bronson
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
O poder aquisitivo da classe média "de antes" decaiu em termos absolutos. Mesmo que o dos pobres tenha aumentado... Simples.
Mas isso que você fala tem a ver com o ingresso do ex-pobres ou tem a ver com o link ( preguiça de olhar \o )???
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Por que repassar o dinheiro que veio da própria sociedade?
A ideia é redistribuir o imposto entre as pessoas, de forma que mesmo os menos favorecidos(que tem suma importância na sociedade, especialmente como mão de obra) tenham qualidade de vida.
Se o governo reduzisse os impostos ao máximo que pudesse, o mercado naturalmente reduziria ainda mais os custos e preços de praticamente qualquer mercadoria. Os pobres poderiam consumir da mesma forma.
isso pode gerar alguns. problemas como:
- Aumento exagerado dos bens produzidos, que resulta em pratileiras cheias e poucas vendas resultando em desemprego.(Crise de 29)
-Entrada de produtos externos a preços muito baratos, quebrando a indústria nacional(isso ainda da para segurar com práticas protecionistas).
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Mas para quê estimular o povo cada vez mais a mamar nas tetas do governo?
A idéia não é mamar nas tetas do governo(não que isso não aconteça hoje) e sim é ter um sistema aonde as necessidades básicas sejam de qualidade para todos.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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james_the_bronson
Não tem exatamente relação de causa e efeito com o ingresso dos "ex-pobres". Uma coisa não implica necessariamente na outra.
O que eu quis dizer é que "ter renda média" hoje não é grande coisa, visto que a classe média tem empobrecido desde os anos 80.
Ou seja: não foram os pobres que ascenderam socialmente(apesar da renda deles ter aumentado). Foi a classe média que decaiu.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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Atum Bluesman
- Aumento exagerado dos bens produzidos, que resulta em pratileiras cheias e poucas vendas resultando em desemprego.(Crise de 29)
Isso é mito. O crack de 29 não teve como causa a superprodução(essa foi só um sintoma).
Essa crise teve como causa as constantes intervenções do Federal Reserve(Banco Central dos EUA), que injetou crédito demais no mercado, o que provocou uma demanda excessiva e artificial por mercadorias(além de inflação), que por sua vez provocou a tal superprodução, que provocou a especulação financeira, que provocou o desemprego e que, ao final, provocou também a quebra da economia dos EUA.
-Entrada de produtos externos a preços muito baratos, quebrando a indústria nacional(isso ainda da para segurar com práticas protecionistas).
Não existe economia autosuficiente em lugar nenhum(ainda mais em tempos de globalização). Além disso, protecionismos só beneficiam os monopólios e empresas incapazes de competir. Protegem as empresas, mas quem se fode é o consumidor.
Os grandes produtores de etanol dos EUA que o digam... Por isso, morrem de medo do McCain ganhar.
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Não existe economia autosuficiente em lugar nenhum(ainda mais em tempos de globalização). Além disso, protecionismos só beneficiam os monopólios e empresas incapazes de competir. Protegem as empresas, mas quem se fode é o consumidor.
O """protecionismo""" no caso brasileiro não causa monopólio, e sim acaba distribuindo melhor as vendas, exemplo para comprar tenis, quem tem condição pode comprar Adidas, Nike... quem não tem compra um nacional similar, o que não gera monopólio da impresa nacional, apenas "equlibra" o mercado.
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
"ter renda média" hoje
Então cara, mas isso tem a ver com os rótulos. O "padrão classe média", sempre será o "padrão classe média". Isso de decair, realmente, é bem comentado até, apesar de eu não ter nenhum "link confiável": "Lula tirou da classe média para dar para os pobres"...
Mas vamos supôr aqui, que para ser "classe média real", em valores atuais, o cara precise estar entre 3000 e 6000 reais. Se essas pesquisas consideram entre 1000 e 4000, eles fazem mais ricos e menos pobres. E a classe média que até caiu de 3000 para menos, continua classe média. Masss, não necessariamente foi a maioria, teve gente que caiu de 4000 para 3500...
Aí, o Lula, por interesse, chama isso de distribuição de renda...
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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Atum Bluesman
O """protecionismo""" no caso brasileiro não causa monopólio, e sim acaba distribuindo melhor as vendas, exemplo para comprar tenis, quem tem condição pode comprar Adidas, Nike... quem não tem compra um nacional similar, o que não gera monopólio da impresa nacional, apenas "equlibra" o mercado.
Aí é que está... o protecionismo pode vir de duas formas: ou pelos subsídios concedidos às empresas nacionais(com dinheiro dos impostos) ou pela taxação das empresas estrangeiras...
Não importa qual seja o caso, o consumidor sempre sai perdendo. Veja só: se o governo usa impostos para baixar os preços dos produtos nacionais, é um tiro no pé, porque somos nós que pagamos os impostos. É trocar seis por meia dúzia.
Se o governo sobretaxa os produtos estrangeiros, nós não só ficamos impossibilitados de comprar o importado como também somos obrigados a ficar na expectativa de a indústria nacional "um dia" resolver fazer produtos baratos e de qualidade.
Na época da ditadura, pensavam exatamente dessa forma. Sabe o que aconteceu? Criaram uma reserva de mercado para o setor de informática, "para proteger a indústria nacional nascente", e levamos uma década para desenvolver o primeiro computador 100% nacional. Caro e de péssima qualidade, é claro(levaram até um padre para benzê-lo na ocasião).
Quem lucra com isso? Empresários incapazes de competir, não os consumidores.
james_the_bronson
Aí, o Lula, por interesse, chama isso de distribuição de renda...
Mais apropriado seria "todo mundo na lama".
Mas claro, não existe riqueza estática. Quem era pobre há 10 anos, pode realmente, nesse meio tempo, ter enriquecido para os padrões daquela época. Da mesma forma, um rico pode ter ido à falência sem que para isso o poder aquisitivo da "classe dos ricos" tenha necessariamente caído também.
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Concordo, mas é muito complicado, esse "empresário incapaz" emprega um monte de gente, sem contar que em muitos casos o produto nacional não tem qualidade inferior ao importado, mas a população ainda sim prefere o que vem de fora... é embaçado...
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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Atum Bluesman
esse "empresário incapaz" emprega um monte de gente
Bizarro é imaginar que uma empresa só consegue funcionar com empurrão do governo. Ao menor sinal de crise, um empresário desses já era e os funcionários se ferram por tabela.
em muitos casos o produto nacional não tem qualidade inferior ao importado, mas a população ainda sim prefere o que vem de fora...
Bem... se o produto nacional for de qualidade similar, preço mais barato e mesmo assim preferem o importado, aí só Freud explica. Não é mais questão de Economia. ;)
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ROTTA
Veterano |
# ago/08
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Canto
Não fui eu que citei "Houve um aumento no segmento de renda intermediária, sobretudo da classe média baixa", isso faz parte do texto. A única coisa que escrevi é o que está em negrito.
Eu sei, pô!
Kensei
só falta as madrugadas escuras e ruas apertadas pra completar o cenário...
Vacilou, perdeu.
Abraços.
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