| Autor |
Mensagem |
QUARESMA
Veterano |
# jul/08
· votar
The_Fourth_Horseman
É coisa do momento... Como tudo aqui. Tem que dar resultado no começo pelo menos, depois o pessoal larga mão.
Concordo... dps "eles" se acomodam mas creio que a lei provoca medo mesmo com uma fiscalização "voltando ao normal depois" ...
Devil Boy
Como se a lei tivesse sido a única variável que mudou desde o início da proibição, hein? Se isso fosse verdade, aí sim poderiam dizer, sem sombra de dúvida, que a lei de tolerância zero com o álcool é que fez diminuir o número de acidentes.
Mas é claro que isso não é verdade. É fato que o rigor da fiscalização aumentou bastante desde que a lei entrou em vigor(até por conta da polêmica que tem gerado).
A lei não foi a unica variável mas foi a variavel que criou as outras...a fiscalização aumentou por causa da lei como vc disse bem até por conta da polemica que tem gerado...e o medo do rigor da lei tbm, não adianta nada a fiscalização ser boa e a lei ser rigorosa quanto ao teor de alcool ingerido se tiver só uma multinha de 100 reais por exemplo...a multa beira aos 1.000 reais e ainda o malandro perde a carteira por um ano...
Mesmo sabendo desse fato, os defensores da "tolerância zero" fazem questão de atribuir toda a queda no número de acidentes à proibição do consumo de uma "taça de vinho".
E os criticos fazem questão de atribuir toda a queda a fiscalização(sendo que o aumento fiscalização foi devido a lei aushauaush como dito acima).
e abrindo cada vez mais precedentes para abusos do Estado e de certos grupos...
Vc tem algum trauma com abuso?
|
The_Fourth_Horseman
Veterano |
# jul/08
· votar
http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0,,MUL643136-5605,00-HOMEM+OBTEM +NO+TJSP+O+DIREITO+DE+EVITAR+BAFOMETRO.html
Interessante, não achei que alguém fosse conseguir.
|
Devil Boy
Veterano |
# jul/08 · Editado por: Devil Boy
· votar
QUARESMA
e o medo do rigor
Disse bem. Têm medo do rigor do cumprimento de qualquer lei, da certeza de que as autoridades vão fiscalizar. Não do rigor da proibição desta lei, em particular.
(sendo que o aumento fiscalização foi devido a lei aushauaush como dito acima)
Acho que você não captou bem a lógica da coisa... A lei não foi "a variável que criou todas as outras variáveis". O aumento do rigor da fiscalização de uma lei não tem absolutamente nada a ver com a proibição que ela trouxe. Vamos lá:
Se o governo situa o limite de álcool como o equivalente a uma "taça de vinho" e mantém o nível de fiscalização elevado, as pessoas vão ter medo de serem pegas no bafômetro com uma concentração de de álcool no sangue superior a uma taça de vinho e evitarão isso ao máximo. Por quê? Para não serem pegas na fiscalização forte.
Se o governo situa o limite de álcool em zero e mantém o nível de fiscalização elevado, as pessoas vão ter medo de serem pegas no bafômetro com uma concentração de álcool no sangue superior a "zero" e evitarão isso ao máximo. Isso por quê? Novamente, para não serem pegas na fiscalização forte.
Como vê, não há relação nenhuma de causa/efeito entre uma quantidade específica de álcool que é permitida no sangue e a polícia realizar uma fiscalização rígida. Uma coisa independe totalmente da outra. Não é óbvio? Por consequência, a maior fiscalização nada tem a ver com essa nova lei. Se tivessem criado qualquer outra lei, o resultado teria sido o mesmo: cumprimento rígido no início; frouxo depois. Portanto, definitivamente essa lei em si própria, não foi "a variável que criou as outras variáveis". As variáveis são independentes entre si.
E outra: se a lei antiga fosse aplicada com o mesmo rigor que a nova lei está sendo agora no seu início, possivelmente essa queda no número de acidentes já teria sido sentida há tempos.
Sobre a alegação de que o novo valor da multa influenciou em alguma coisa, é 100% falsa. Ora, se a fiscalização fosse rígida desde a época da lei antiga(em que o valor da multa era menor), o motorista que fosse apanhado no bafômetro não seria apenas multado, mas detido até estar em "condições" de dirigir. Logo, se a fiscalização policial estivesse sendo feita como deveria ser feita(Oh!), o número de acidentes teria diminuído do mesmo jeito. O valor maior ou menor da multa seria irrelevante. Hipótese furada.
Vc tem algum trauma com abuso?
Cutucam a onça... depois choram putinhos quando levam mordida. =)
Não, não tenho nenhum trauma com "abusos", rapaz. (aliás, nos últimos dias mesmo, usei plenamente, por DUAS vezes, do meu direito de não fazer o teste do bafômetro). Mas tenho um problema seríssimo com brechas e precedentes abertos por leis defeituosas, que além de tentarem cercear direitos irrevogáveis previstos na nossa querida e amada Constituição, só se sustentam na base da argumentação falaciosa e "politicamente correta". Leis desse tipo não são apenas imbecis e patéticas como seus idealizadores, mas abrem precedente para que outras leis ainda mais imbecis e patéticas sejam criadas por essa gente.
O projeto da lei da "mordaça" gay, por exemplo, consegue ser ainda mais ridículo e inconstitucional do que essa "Lei Seca". Mas felizmente, ambas estão com os dias contados desde o início. Para o nosso próprio bem... ehehehehehe.
C'est fini. ;)
|
Devil Boy
Veterano |
# jul/08 · Editado por: Devil Boy
· votar
The_Fourth_Horseman
Interessante, não achei que alguém fosse conseguir.
Nem precisei de liminar. Basta ameaçar com um processo por ABUSO de poder, que eles brocham na hora mesmo... hauahuahauhahua.
|
The_Fourth_Horseman
Veterano |
# jul/08
· votar
Devil Boy
Mas eu acho meio estranho esse negócio cara... É como o Ronin falou, daqui a pouco quem tiver com documentação irregular não vai mostrar os documentos com a mesma argumentação, acho que já já vão dar um jeito nisso... É aproveitar enquanto dá.
|
Devil Boy
Veterano |
# jul/08 · Editado por: Devil Boy
· votar
The_Fourth_Horseman
É como o Ronin falou, daqui a pouco quem tiver com documentação irregular não vai mostrar os documentos com a mesma argumentação, acho que já já vão dar um jeito nisso...
Não é a mesma coisa. Mostrar a carteira de habilitação não é "produzir provas contra si mesmo". A CNH é um documento emitido/produzido pelo Estado, para que as autoridades em questão(os policiais) atestem o seu direito de dirigir. Pode-se dizer que o documento da habilitação não é "seu" de fato, mas "emprestado" do governo. Como qualquer outro documento oficial, as autoridades tem o direito de requerer que você a mostre. O ônus da prova recai sobre você, nesses casos.
O mesmo não se pode dizer das provas que você, literalmente, cria contra si próprio no teste do bafômetro. Não é um documento oficial. É você quem está criando o motivo para te acusarem. O ônus da prova, nesses casos, deve recair sobre o Estado.
|
The_Fourth_Horseman
Veterano |
# jul/08
· votar
Devil Boy
Tem razão, mas do mesmo jeito, acredito que uma hora ou outra essa brecha vai cair... Não é possível que deixem assim.
|
Devil Boy
Veterano |
# jul/08
· votar
The_Fourth_Horseman
acredito que uma hora ou outra essa brecha vai cair
Só se revogarem o trecho da Constituição que institui esse direito:
Art. 5º, inciso LXIII - o preso será informado de seus direitos, entre os quais o de permanecer calado.
O acusado tem o direito de ficar calado por quê? Para não produzir provas contra si mesmo. Não é exatamente uma "brecha", mas um direito bem claro.
|
Certeza
Veterano |
# jul/08
· votar
QUARESMA
cara...a lei não tem nada a ver...o q rola é q repercutiu na mídia e a fiscalização melhorou sim de uma hora pra outra, da noite pro dia mesmo...aqui mesmo fecharam uma rua cheia de bares as 2h da manha qdo tava todo mundo dentro dos bares já e pararam TODOS os carros q estavam indo embora, um por um...se tivessem feito isso com o limite antigo teriam pego todos os q caíram do mesmo jeito, pois ninguém bebe só dois copos cerveja quando sai...ter um certo limite é apenas ilusão de que se tem o direito de beber, mas não ter limite nenhum é absurdo...
|
leviribeiro
Veterano |
# jul/08
· votar
isso nao vai funcionar no brasil.
neguinho trabalha pracaralho, aí toma uma cachaça pra aliviar.
brasileiro é brasileiro, sempre dá um jeito
resolver o problema não é chegar proibindo tudo, se a cada 50 cara que beberam, pegarem 1, já é muito. a fiscalização é falha.
o problema tá na consciencia das pessoas e do povo.
na qualidade de vida e nas expectativas que a pessoa tem, as vezes a bebida é um refúgiio.
isso é tapar o sol com a peneira, o problema tá é na educação do povão, na saude, coisas básicas.
essas leis e coisas e tal funcionam no japão porque lá eles já têm isso.
|
The Blue Special Guitar
Veterano |
# jul/08
· votar
É o que eu sempre digo. O viciado defende o vício com unhas e dentes, e NUNCA assume que o seu vício é ruim ou vai de encontro ao bem-estar da sociedade.
Exemplos claros nesse próprio tópico.
Não adianta falar que metade dos acidentes com vítimas foram produzidos por alguém alcoolizado e que o álcool reduz capacidades essenciais para a direção, etc. O viciado é "descolado" e sabe que acidentes só acontecem com os outros.
Eita coisa nojenta que é o vício, torna a pessoa cega e egoísta.
|
Luis Guitar
Veterano |
# jul/08
· votar
Brasileiro funciona na base da pancada, infelizmente!
Sou a favor da lei...
|
maggie
Veterana |
# jul/08
· votar
Certeza
cara...a lei não tem nada a ver...o q rola é q repercutiu na mídia e a fiscalização melhorou sim de uma hora pra outra, da noite pro dia mesmo...aqui mesmo fecharam uma rua cheia de bares as 2h da manha qdo tava todo mundo dentro dos bares já e pararam TODOS os carros q estavam indo embora, um por um...se tivessem feito isso com o limite antigo teriam pego todos os q caíram do mesmo jeito, pois ninguém bebe só dois copos cerveja quando sai...ter um certo limite é apenas ilusão de que se tem o direito de beber, mas não ter limite nenhum é absurdo...
Isso encerra a discussão.
=)
Existem diversas leis no Brasil que são "convenientemente esquecidas".
Quer diminuir o número de atropelamentos de pedestres? No Cód. de Trânsito existe uma lei que permite multar quem não atravessar na faixa de segurança.. hahaha
|
Jio-kun
Veterano |
# jul/08
· votar
maggie
Quer diminuir o número de atropelamentos de pedestres? No Cód. de Trânsito existe uma lei que permite multar quem não atravessar na faixa de segurança.. hahaha
Já viu a reportagem daquelas pessoas que moram 'na beira' das rodovias e nelas não tem passagem de pedestres?
|
The_Fourth_Horseman
Veterano |
# jul/08
· votar
cara...a lei não tem nada a ver...o q rola é q repercutiu na mídia e a fiscalização melhorou sim de uma hora pra outra, da noite pro dia mesmo...
se tivessem feito isso com o limite antigo teriam pego todos os q caíram do mesmo jeito, pois ninguém bebe só dois copos cerveja quando sai...ter um certo limite é apenas ilusão de que se tem o direito de beber, mas não ter limite nenhum é absurdo..2
Clap clap clap.
|
guga1232000
Veterano |
# jul/08
· votar
Não sou a favor de uma lei tão rígida não...
Foi como falaram, não foi a lei que resolveu isso, mas sim a intensificação na fiscailzação...
|
Certeza
Veterano |
# jul/08
· votar
maggie
The_Fourth_Horseman
obrigado obrigado hehe...
metade dos acidentes com vítimas foram produzidos por alguém alcoolizado
e a outra metade? deveriam proibir de dirigir sóbrio também...
|
leandro rodrigues
Veterano |
# jul/08
· votar
guga1232000
não foi a lei que resolveu isso, mas sim a intensificação na fiscailzação...
Ahahahahaha... mas SE não tivesse essa lei, não teríamos essa INTENSIFICAÇÃO, logo foi a lei que RESOLVEU isso sim
Que Deus te Abençõe
|
Sab_Ian
Veterano |
# set/08
· votar
Mais resultados da nova lei seca.
|
guga1232000
Veterano |
# set/08
· votar
leandro rodrigues
Amém irmão!! uahauhauhau
|
The_Fourth_Horseman
Veterano |
# fev/09
· votar
maravilha
|
-Dan
Veterano
 |
# fev/09
· votar
Não deu certo!
auehaeu
|
Machine Gun Man
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Machine Gun Man
· votar
http://www.detran.df.gov.br/sites/200/240/00000572.pdf
|
Bagre_Ensaboado
Veterano |
# fev/09
· votar
torresmo vermelho
ninguém vai fazer merda por bicar dois copos de cerveja devagar enquanto conversa com os amigos batendo um truco.
Eu não diria isso, conheço pés de macaco que se embriagam quase só com o cheiro de álcool, dois copos seria o mesmo que mergulhá-los em um tonéis de tri destilados, de ponta cabeça com mãos e pés amarrados.
|
BurnTKD
Veterano |
# fev/09
· votar
Eu saio, bebo e dirijo. Nunca me pegaram. Ha ha ha.
Dirijo melhor bêbado do que são. Fato!
|
lula_molusco
Veterano |
# fev/09
· votar
Eu saio, bebo e dirijo. Nunca me pegaram. Ha ha ha.
Dirijo melhor bêbado do que são. Fato!
Tomara que quando acontecer um acidente você esteja dirijindo em um lugar inóspito.
|
BurnTKD
Veterano |
# fev/09
· votar
lula_molusco
Aconteceu, e eu quase morri.
Estou me recuperando agora.
Eu estava são no acidente.
|
The_Fourth_Horseman
Veterano |
# fev/09
· votar
dirijindo
ahuiheiuahsui
|
BurnTKD
Veterano |
# fev/09
· votar
dirijindo
dirijindo
dirijindo
dirijindo
dirijindo
|
Sam
Moderador |
# mar/09
· votar
Após lei seca, São Paulo poupa 4 vidas por semana http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u533356.shtml
"O número de mortes no trânsito da cidade de São Paulo atingiu no ano passado seu menor patamar desde 2004"
thumbs up!!
RESSALVAS
"Especialistas fazem ressalvas, no entanto, às conclusões otimistas. Dizem que a lei só tende a ter impacto onde houver fiscalização rigorosa.
Não é à toa que há indicadores negativos, principalmente no interior do país, onde a estrutura de policiamento e de equipamentos é bem pior. "
|