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Mensagem |
B4cK5p4c3
Veterano |
# jun/08
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O da mulher homossexual é igual ao do homem =O
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fernando tecladista
Veterano |
# jun/08
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perderam tempo e dinheiro pesquisando uma coisa que todo gay já disse que é
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Ch4p0L1N
Veterano |
# jun/08
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thiago motta
Mas dois gays já tinham negativado =/ (mano Ch4p0l1n e Grow??hmm... sei não)
gay é teu pai
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toty
Veterano |
# jun/08
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Homem gay tem cérebro feminino, comprova estudo
sera que quem realizou esse estudo era gay?
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Bidal
Veterano |
# jun/08
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mais uma desculpa pra gay encobrir a falta de vergonha na cara
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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que revelou as provas mais sólidas até hoje de que a sexualidade não é uma opção, mas uma característica biológica.
Achava que o cerebro se desenvolvia conforme o tempo e a vivência de cada um, não que já viesse pronto de nascência.
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toty
Veterano |
# jun/08
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minha esposa trabalh em um centro de educação infantil do municipio.
ela diz que la tem varias crianças com idade entre 2 e 4 anos, que já possuem caracteristicas feminina.
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Bog
Veterano
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# jun/08
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brunohardrocker
Não. Meu irmão é gay, e desde sempre ele já era diferente. Tenho uma amiga transgênero, e ela também, desde muito pequena já se interessava mais por carrinhos que por bonecas. Aliás, ela nunca quis bonecas. Mas queria skate, bola, comandos em ação...
Talvez seja genético, talvez seja algo que acontece ainda no útero, talvez algo nos primeiros 1 ou 2 anos de vida... mas para mim, não há dúvidas de que o negócio vem de muito cedo.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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Bog
Não. Meu irmão é gay, e desde sempre ele já era diferente. Tenho uma amiga transgênero, e ela também, desde muito pequena já se interessava mais por carrinhos que por bonecas. Aliás, ela nunca quis bonecas. Mas queria skate, bola, comandos em ação...
Isso vem do cérebro num geral ou do psicológico?
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Bog
Veterano
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# jun/08
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brunohardrocker
Isso vem do cérebro num geral ou do psicológico?
Já é mais do que sabido que o "psicológico" é definido pelo cérebro.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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Bog
Já é mais do que sabido que o "psicológico" é definido pelo cérebro.
Então o meu estado psicológico é definido por mim mesmo, o meio externo não influencia?
Ps: repare que são perguntas, não afirmações, afinal não posso me achar na razão, sendo que não sou nenhum especialista no assunto.
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Bog
Veterano
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# jun/08
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brunohardrocker
Então o meu estado psicológico é definido por mim mesmo, o meio externo não influencia?
Claro que influencia. O cérebro não é um sistema fechado. O estado de um sistema aberto num tempo t é definido pelas entradas (interações com o ambiente) E pelo estado num tempo t-1. Isso é uma regra que vale para qualquer sistema aberto dinâmico. ;)
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Dogs2
Veterano |
# jun/08
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Bog
Claro que influencia. O cérebro não é um sistema fechado. O estado de um sistema aberto num tempo t é definido pelas entradas (interações com o ambiente) E pelo estado num tempo t-1. Isso é uma regra que vale para qualquer sistema aberto dinâmico. ;)
*boiando*
zuera, entendi
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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Isso au acho muito interessante. Se partir da idéia que já nascemos heterossexuais ou homossexuais, que isso é genético, poderíamos também afirmar que já nascemos teístas, agnósticos ou ateus, de direita ou de esquerda, capitalista ou comunista...
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Bog
Veterano
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# jun/08
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brunohardrocker
Não cara, porque essas outras coisas dependem de um juízo. Já a sexualidade não é racional, faz parte dos impulsos naturais mais básicos de qualquer animal. Existem bebês agressivos, bebês impulsivos, bebês calmos, bebês gulosos... e bebês com a "sementinha" da homosexualidade.
Religião e política são diferentes, porque dependem necessariamente de um aprendizado. Ou você acha que você aprendeu a gostar de mulher? Eu pelo menos nào preciso pensar: gosto porque gosto, e só.
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Bog
Veterano
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# jun/08
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brunohardrocker
Mais uma coisinha... Uma regra básica do pensamento científico é: se as evidências não suportam a hipótese, a hipótese é falsa.
Então, se a orientação sexual é aprendida, da mesma forma que a orientação política ou religiosa, o que explica que um menino, criado como menino, demonstre aos 2 anos um comportamento já "alterado"? A única mudança possível é que, caso seja aprendido, é aprendido num nível muito básico, muito cedo na vida.
Eu não disse que é "de nascença", releia o que eu escrevi:
Talvez seja genético, talvez seja algo que acontece ainda no útero, talvez algo nos primeiros 1 ou 2 anos de vida... mas para mim, não há dúvidas de que o negócio vem de muito cedo.
Sabe-se que vem desde muito cedo. Mas as causas ainda são desconhecidas.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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Bog
Não cara, porque essas outras coisas dependem de um juízo. Já a sexualidade não é racional, faz parte dos impulsos naturais mais básicos de qualquer animal. Existem bebês agressivos, bebês impulsivos, bebês calmos, bebês gulosos... e bebês com a "sementinha" da homosexualidade.
Qualquer um que tenha contato com o mesmo sexo desde muito cedo, não foi por ser homossexual ou não, mas por fase de curiosidade.
Religião e política são diferentes, porque dependem necessariamente de um aprendizado. Ou você acha que você aprendeu a gostar de mulher? Eu pelo menos nào preciso pensar: gosto porque gosto, e só.
Sim, são diferentes. Mas não quero dizer no sentido de "aprender" a ser homossexual, e sim no sentido de vivência, de esperiência, de influência, gosto, opção etc.
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Grow
Veterano |
# jun/08
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Viram?! O não é culpa do Grow e do Chapolin o que eles são.*
O_O
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aerolitos
Veterano |
# jun/08
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Como diria o Mc Serginho:
O cú é do cara, quem tiver com ciumes dá o cú tb.
Eu prefiro uma Esfiha à um kibe, mas o habib´s atende a todos os gostos...
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08 · Editado por: brunohardrocker
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Então, se a orientação sexual é aprendida, da mesma forma que a orientação política ou religiosa, o que explica que um menino, criado como menino, demonstre aos 2 anos um comportamento já "alterado"? A única mudança possível é que, caso seja aprendido, é aprendido num nível muito básico, muito cedo na vida.
Já conheci meninos "afeminados" quando criança, de brincar de boneca com meninas e que hoje não se tornaram homossexuais.
Sabe-se que vem desde muito cedo. Mas as causas ainda são desconhecidas.
Continuo com a opinião de que é de opção sexual, por esperiência durante a vida. Teve algum relacionamento com alguém do mesmo sexo quando pequeno, cresceu e continuou com essa opção.
Se fosse por genética, se o cérebro de um gay é parecido com o de uma mulher, se anatomia é semelhante, porque não as pernas, os peitos e outras partes do corpo não nasceriam semelhantes também? sem nenhuma adaptação?
Por isso acho que isso vem do psicológico, eu tenho psicológico hetero, fulano tem psicológico homo. Aí eu concordo, que o psicológico de um gay é semelhante ao de uma mulher. Não o cérebro.
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Bog
Veterano
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# jun/08
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brunohardrocker
Qualquer um que tenha contato com o mesmo sexo desde muito cedo, não foi por ser homossexual ou não, mas por fase de curiosidade.
O ponto não é ter contatos homosexuais. Não falo que meu irmão é gay desde bebê porque ele ficava futricando no pinto dos outros. Ele nunca fez isso, que eu saiba. Estou falando de ter um comportamento TODO diferente desde pequeno. Gostar de brinquedos de menina, gostar de coisas de menina. Não é uma coisinha ali, uma curiosidade acolá. A minha amiga era ainda pior... ela tinha o comportmento idêntico ao de um menino qualquer. Desde sempre.
Sim, são diferentes. Mas não quero dizer no sentido de "aprender" a ser homossexual, e sim no sentido de vivência, de esperiência, de influência, gosto, opção etc.
E como se encaixa exatamente na tua hipótese:
1. O fato de eu conhecer várias pessoas que já tinham comportamento diferente desde MUITO cedo? (destas, duas eu vi com os meus próprios olhos)
2. As pesquisas que apontam para indícios de que o cérebro dos homosexuais reage de um jeito diferente do cérebro dos heterosexuais.
Por favor, como a sua hipótese explica 1 e 2?
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Bog
Veterano
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# jun/08 · Editado por: Bog
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brunohardrocker
Já conheci meninos "afeminados" quando criança, de brincar de boneca com meninas e que hoje não se tornaram homossexuais.
Aí temos três possibilidades:
1. Eles não eram realmente afeminados.
2. Eles tinham o implulso homosexual, mas refrearam por motivos externos.
3. Uma verdade estatística não é uma verdade absoluta. Uma proporçõa enorme de gays parece ter comportamento diferente desde pequena, enquanto uma proporção pequena de heterosexuais também tinha esse tipo de comportamento. Logo, nem todo guri afeminado está fadado a ser gay. Correlação não é a mesma coisa que causa.
Teve algum relacionamento com alguém do mesmo sexo quando pequeno, cresceu e continuou com essa opção.
Meu irmào nunca teve relacionamento algum quando tinha 2 anos. Minha amiga também não.
se o cérebro de um gay é parecido com o de uma mulher, se anatomia é semelhante, porque não as pernas, os peitos e outras partes do corpo não nasceriam semelhantes também? sem nenhuma adaptação?
Porque o fato do cérebro ser diferente não implica que seja uma questão puramente genética. Fora que muitas características cerebrais que não implicam em qualquer alteração em membros ou outras partes do corpo.
Ou você acha que crianças autistas nascem com o cérebro diferente e uma perna a mais?
o psicológico de um gay é semelhante ao de uma mulher. Não o cérebro.
Cara, o cérebro e o psicológico são indissociáveis! Você acha que uma pessoa que fuma maconha fica alterada porque a maconha age no "psicológico"? Antidepressivos atuam no "psicológico"? 1 litro de pinga age no "psicológico"? Café atua no "psicológico"? São todas substâncias que afetam o cérebro, e isso reflete em alterações no comportamento. Não tem como separar o cérebro do "psicológico".
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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Bog
Estou falando de ter um comportamento TODO diferente desde pequeno. Gostar de brinquedos de menina, gostar de coisas de menina. Não é uma coisinha ali, uma curiosidade acolá. A minha amiga era ainda pior... ela tinha o comportmento idêntico ao de um menino qualquer. Desde sempre.
Qual o problema do comportamento? o fato de um menino brincar de bonecas, só com meninas, de ser "afeminado" ou ter tido algum relacionamento com outro menino quando criança vai definir se ele é/vai ser homossexual ou não? Pode influenciar, mas isso vai da personalidade, não da anatomia do cérebro.
1. O fato de eu conhecer várias pessoas que já tinham comportamento diferente desde MUITO cedo? (destas, duas eu vi com os meus próprios olhos)
Repito: o comportamento vem da anatomia do cérebro toda ou da personalidade? da esperiência, da forma de ver e encarar a vida?
2. As pesquisas que apontam para indícios de que o cérebro dos homosexuais reage de um jeito diferente do cérebro dos heterosexuais.
Repito: o cérebro todo, ou o psicológico, a personalidade?
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Dogs2
Veterano |
# jun/08
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Bog
Aí temos três possibilidades:
1. Eles não eram realmente afeminados.
ora bolas
3. Uma verdade estatística não é uma verdade absoluta. Uma proporçõa enorme de gays parece ter comportamento diferente desde pequena, enquanto uma proporção pequena de heterosexuais também tinha esse tipo de comportamento. Logo, nem todo guri afeminado está fadado a ser gay. Correlação não é a mesma coisa que causa.
É uma mistura de social com genético ao meu ver. Eu acredito que tenham muitos caras que são gays exclusivamente por influência do meio (abusadas na infância), exclusivamente por genética e também um misto dos dois. Uma criança abusada na infância, mesmo sem nenhuma pré-disposição genética pra ser homossexual, sofre alterações neurológicas drásticas que podem transformar ela de vez em homossexual, com certeza.
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Bog
Veterano
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# jun/08 · Editado por: Bog
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brunohardrocker
vai definir se ele é/vai ser homossexual ou não?
Não. Como eu falei, correlação não é a mesma coisa que causa.
Repito: o cérebro todo, ou o psicológico, a personalidade?
Repito: o cérebro e o psicológico são indissociáveis.
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Bog
Veterano
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# jun/08
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Dogs2
Não sei quanto a traumas, mas eu também acho (acho, não sei) que é uma mistura de genética e influências do meio. Talvez por alguma alteração hormonal no corpo da mãe, talvez por uma mistura aleatória de genes, a pessoa nasce com uma "predisposição" para aquilo. Alguns eventos durante a infância podem reforçar ou bloquear essa predisposição.
Mas veja bem, isso é o que eu ACHO. O que eu SEI é que o negócio vem de muito cedo, e só. O porquê eu não sei, só posso especular, já que a área que eu trabalho não tem nada a ver com isso.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/08
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Bog
Logo, nem todo guri afeminado está fadado a ser gay. Correlação não é a mesma coisa que causa.
Isso já invalida o seu argumento da menina que desde muito cedo apresentava comportamento homossexual por fazer as mesmas coisas que os meninos. Ou seja, nem toda menina que brinca de carrinho está fadada a ser lésbica.
Meu irmào nunca teve relacionamento algum quando tinha 2 anos. Minha amiga também não.
Tá, e me diz como eu identifico se uma criança de 2 anos é gay ou não?
Porque o fato do cérebro ser diferente não implica que seja uma questão puramente genética. Fora que muitas características cerebrais que não implicam em qualquer alteração em membros ou outras partes do corpo.
Não disse nesse sentido, disse sobre o cérebro nascer semelhante ao de uma mulher, e outras partes do corpo não nascerem semelhante as de uma mulher.
Cara, o cérebro e o psicológico são indissociáveis! Você acha que uma pessoa que fuma maconha fica alterada porque a maconha age no "psicológico"? Antidepressivos atuam no "psicológico"? 1 litro de pinga age no "psicológico"? Café atua no "psicológico"? São todas substâncias que afetam o cérebro, e isso reflete em alterações no comportamento. Não tem como separar o cérebro do "psicológico".
O psicológico pertence ao cérebro, assim como o instinto. Certas ações partem do instinto, exemplo: comer quando está com fome. E aí, tem como separar o instinto do cérebro? Seria o mesmo argumento.
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Bog
Veterano
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# jun/08 · Editado por: Bog
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brunohardrocker
Isso já invalida o seu argumento da menina que desde muito cedo apresentava comportamento homossexual por fazer as mesmas coisas que os meninos. Ou seja, nem toda menina que brinca de carrinho está fadada a ser lésbica.
O meu argumento não é esse. O argumento é que existe uma correlação entre esse comportamento e homosexualidade. Não necessariamente uma relação causal. Nem o comportamento diferente causa a homosexualidade e nem a homosexualidade é a única causa possível para tal comportamento.
Tá, e me diz como eu identifico se uma criança de 2 anos é gay ou não?
Você não identifica. Você só observa que existe uam proporção enorme de gays que já tinham comportamento diferentão quando eram crianças. Enquanto essa proporção entre os heterosexuais é bem menor, ao que parece.
sobre o cérebro nascer semelhante ao de uma mulher, e outras partes do corpo não nascerem semelhante as de uma mulher.
Ah. E o que impossibilita o cérebro ser SEMELHANTE (não idêntico) ao de uma mulher então? Talvez nem sequer seja genético, e sim hormonal...
Certas ações partem do instinto, exemplo: comer quando está com fome. E aí, tem como separar o instinto do cérebro? Seria o mesmo argumento.
O instinto também é indissociável do cérebro.
Acho que você está confundindo bastante correlação com causa. O que o estudo citado mostrou é que existe uma CORRELAÇÃO entre A (ser homosexual) e B (ter atividade cerebral semelhante à do sexo oposto). Não se afirmou que A causa B, que B causa A e nem se A e B são ambos causados por um outro fator desconhecido C. Não te culpo, já que a reportagem também é toda errada. A maior parte dos repórteres não entende também que correlação e causa não são a mesma coisa.
Não entendi ainda qual o problema com a sexualidade da pessoa refletir na atividade cerebral. As imagens mostram claramente que existe uma relação. Você está contestando isso ou o que?
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Dogs2
Veterano |
# jun/08
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Acho que você está confundindo bastante correlação com causa. O que o estudo citado mostrou é que existe uma CORRELAÇÃO entre A (ser homosexual) e B (ter atividade cerebral semelhante à do sexo oposto). Não se afirmou que A causa B, que B causa A e nem se A e B são ambos causados por um outro fator desconhecido C.
aulinhas de lógica :P
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Bog
Veterano
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# jun/08 · Editado por: Bog
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brunohardrocker
Dogs2
aulinhas de lógica :P
Heheh, exemplo feliz para explicar a diferença entre correlação e causa:
Existe uma correlação negativa entre as vendas de ventiladores e aquecedores. É impressionante, quando um vende mais, o outro vende menos.
Alguém que não percebe a diferença entre correlação e causa pode chegar à brilhante conclusão de que comprar ventiladores impede a pessoa de comprar aquecedores, e vice-versa. Vai ver ventiladores e aquecedores são muito caros, e quando as pessoas compram um, não têm dinheiro para comprar o outro.
Alguém que além disso não percebe a natureza estatística da correlação ainda pode querer contestar a idéia afirmando: "mas meu vizinho comprou um ventilador e um aquecedor no mesmo dia, essa correlação não existe!"
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