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Mensagem |
McBonalds
Veterano |
# nov/07
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Não acredito que tanta gente saiba fazer viagem astral e ninguém - não falando especificamente de você - queira 1 milhão de dólares, nem que seja para distribuir jujubas entre as crianças carentes.
Na boa, isso é patético. É óbvio que esse cara vai encontrar uma desculpa esfarrapada e nada científica, mesmo que alguém faça ele fazer uma viagem astral. Gente que gosta de um holofote, tem dos dois lados...
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Bog
Veterano
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# nov/07
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McBonalds
Se ele fizer isso, será massacrado pela comunidade científica - lembrando sempre que ele não é um cientista, e sim um mágico.
Só que ciência não depende de desculpas. Quando existem as evidências, elas eventualmente falam mais alto. Se existissem estudos que demonstrassem por A + B que viagens astrais fazem sentido, uma hora o peso da prova seria insuportável. *MUITA* coisa na ciência surgiu desta forma - começou como algo inaceitável e com o tempo passou a ser consenso. Mas sempre com EVIDÊNCIAS.
Agora, não deixa de ser esquisito que, com tanta gente que jura que consegue fazer isso, ninguém seja capaz de provar...
Se você não confia no Randy, pode provar para mim. Te dou uma Gibson Les Paul.
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Dogs2
Veterano |
# nov/07
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Bog
Eu já tive várias vezes coisas parecidíssimas com o que chamam de "viagem astral" (não percebo nenhuma diferença da descrição de uma viagem astral para o que eu tive), mas pra mim ficou mais que óbvio que é um sonho mal dormido
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Dogs2
Veterano |
# nov/07
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Também já sonhei com outras coisas mais esquisitas ainda e que eu nem sei se tem nome, mas enfim, pra mim isso não passa de maravilhas da mente humana
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Ed_Vedder
Veterano |
# nov/07
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Dogs2
verdade, digamos que ja entrei em simbiose com metade do elenco pornô de hollywood.
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Dogs2
Veterano |
# nov/07
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Ed_Vedder
Ah, mas num é bem assim hahahaha
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Bog
Veterano
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# nov/07
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Dogs2
Heheh, eu já vi coisas esquisitas. Já presenciei médium encarnando espírito. Para mim, foi muito fácil de notar como aquele ambiente todo impressiona as pessoas. Eu mesmo fiquei tentado a acreditar naquilo. Mas a razão no fundo do meu cérebro me fez observar os Detalhes. E ali eu notei que muitas vezes, quem preenche os Detalhes é a nossa vontade de que aquilo seja verdade.
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Dogs2
Veterano |
# nov/07
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Bog
e talvez isso seja a fé, why not?
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Ed_Vedder
Veterano |
# nov/07
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Bog
Ja contei isso aqui no forum, mas uma vez na nossa casa da praia, estava dormindo na sala com a minha namorada, e chegou o irmão do meu padrasto, "incorporado".
O cara caiu por cima da gente, e quando fui tirar satisfação com ele, começou a falar como se fosse um espirito encarnado e etc e tal... depois de duas bofetadas "milagrosamente" ele lembrou quem era e pediu desculpas.
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Izzy Dragon
Veterano |
# nov/07
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Mano, com tanta complicação prefiro dormir q sair do corpo (2)
Bog
Se você não confia no Randy, pode provar para mim. Te dou uma Gibson Les Paul.
Posso tentar também? Por uma Gibson eu faço até chover =D
(Mas eu escolho o modelo =D )
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Ed_Vedder
Veterano |
# nov/07
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Se você não confia no Randy, pode provar para mim. Te dou uma Gibson Les Paul.
Posso tentar também? Por uma Gibson eu faço até chover =D
(Mas eu escolho o modelo =D )
"Por 50 pratas eu lhe confundo até com a Maitê Proença"
Seu Madruga
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Luiz Rhoads
Veterano |
# nov/07
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"Por 50 pratas eu lhe confundo até com a Maitê Proença"
Seu Madruga
hashshsahsahshhashsh
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McBonalds
Veterano |
# nov/07
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Bog
Quando falei em desculpas, não me referi a desculpas para não pagar o prêmio(o que também pode acontecer), mas em explicações mais 'fantásticas' que o próprio assunto em questão.
Se você não confia no Randy, pode provar para mim. Te dou uma Gibson Les Paul.
Gibson Les Paul eu sinceramente dispenso. Mas se você falar em um microfone Sure daqueles de estúdio até podemos conversar XD
Sério, eu to no trampo agora e não tenho como dar muito detalhe sobre isso. Mas quando eu chegar em casa eu te passo o nome de um livro bem interessante sobre isso, que estuda esses assuntos (Deus, Espíritos, Viagens Astrais, etc.) através da Física Quântica.
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Bog
Veterano
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# nov/07
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Ed_Vedder
Hhhhahaha... ok, na verdade, existe uma estranha linhagem de mulheres médiuns na minha família. Minha avó incorporava espíritos. Quando ela ficou muito doente, minha tia passou a incorporar. A filha dessa minha tia jura que ouve vozes e vê pessoas onde não tem ninguém.
Eu já vi como as pessoas ao redor se comportam diante delas quando uma delas "recebe" o espírito. As pessoas aceitam aquilo com muita facilidade, porque as expressões, os trejeitos, o modo de falar, muita coisa muda completamente. E eu teria ainda mais razões para acreditar, porque conhecia as médiuns e sei que nenhuma delas ganhava nada com aquilo. Definitivamente, charlatanismo não era. Mas...
Exemplo:
Uma vez, minha tia recebeu o espírito de ninguém menos que o meu avô, recém falecido. Falava de um modo parecido com o dele. E disse que não era para chorarmos, que ele tinha deixado uma coisa para nós num lugar X. Procurando no lugar X, achamos um velho diário que ele escreveu enquanto esteve na 2a. guerra. Na última página, ele se despedia da Itália.
Ótimo. Mas será que era mesmo um espírito? Será que não podia ser simplesmente a minha tia, num momento de grande pressão psicológica, respondendo com um estado alterado de consciência?
Sinceramente, eu não sei. Não tenho resposta definitiva para isso.
Mas resolvi conferir as impressões de outras pessoas presentes ali. E na hora caiu a ficha. As pessoas lembravam de detalhes que nunca aconteceram. Por ex, o suposto espírito falou algo sobre "um amigo". Algumas pessoas concluiram que esse "um amigo" era uma pessoa específica, e colocaram na cabeça que ele tinha falado daquela pessoa diretamente. Outros lembraram que ele tinha falado do diário, sendo que ele nunca mencionou diário algum, e só falou que tinha deixado uma COISA para nós. Outros iam mais longe, afirnando que ele tinha dito que era uma mensagem, e outros detalhes que nunca foram ditos - só apareceram depois. Isso sem falar que a minha tia podai muito bem se lembrar do famigerado diário, já que o dito cujo era mais velho que ela.
Ou seja, as pessoas recebem uma coisa que mais ou menos parece real e logo completam as lacunas com fatos reais. Existem várias possíveis explicações para a suposta mediunidade. Mas muita gente fica ávida em aceitar logo que aquilo é um espírito incorporado e pronto.
Lembra daquela seriezinha que teve no Fantástico, onde um ator demonstrava ter poderes "paranormais"? É bem por ali... Mesmo que a pessoa não esteja mal intencionada, quem acredita acaba completando todas as lacunas por si próprio. E depois acha que foi o médium que disse aquelas coisas! É muito curioso...
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Ed_Vedder
Veterano |
# nov/07
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Lembra daquela seriezinha que teve no Fantástico, onde um ator demonstrava ter poderes "paranormais"? É bem por ali... Mesmo que a pessoa não esteja mal intencionada, quem acredita acaba completando todas as lacunas por si próprio. E depois acha que foi o médium que disse aquelas coisas! É muito curioso...
Exatamente, é a opinião que eu tenho sobre o assunto tambem, embora ao contrário de vc, não presenciei muito essas "cenas" de pessoas incorporadas.
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Bog
Veterano
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# nov/07 · Editado por: Bog
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Izzy Dragon
HOhoho, não, tem que ser viagem astral. Fazer chover, tem quem saiba fazer. Infelizmente para os índios, não envolve dança.
Quanto à Gibson, tem que ser Studio Faded. É a única que eu tenhok hehehe.
McBonalds
Ah, mas aí a explicação dele também poderia ser testada...
Quanto ao livro misturando com física quântica, eu semrpe fico com muitas pulgas atrás da orelha. TEm muita baboseira escrita com um verniz científico, que pessoas um pouco menos preparadas logo aceitam como sendo ciência! Acho que a mais estapafúrdia dos últimos tempos foi aquele "O Segredo". É inacreditavelmente besta... ehhe
Uma coisa bem mais interessante é uma certa teoria de que a razão não se forma no cérebro, e nem sequer a alma está contida no corpo. O cérebro seria apenas um receptor para sinais vindos de algum outro lugar. Telepatia e outros fenômenos seriam interferências, como "fantasmas" na sua TV. É uma teoria divertida, mas infelizmente, passa longe de qualquer comprovação.
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Dogs2
Veterano |
# nov/07
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Bog
Acho que a mais estapafúrdia dos últimos tempos foi aquele "O Segredo". É inacreditavelmente besta... ehhe
Tu leu isso? Qual é esse segredo? Só por curiosidade mesmo hehhee
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TIO_TEDDY
Veterano |
# nov/07
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Uma viagem contra o baixo astral com uma galerinha que é a melhor amiga da confusão!
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maggie
Veterana |
# nov/07
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Bog
A filha dessa minha tia jura que ouve vozes e vê pessoas onde não tem ninguém.
<o>
também ouço vozes! hauhauhua
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Bog
Veterano
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# nov/07
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Dogs2
Vi o documentário. Tem a ver com uma certa "lei da atração", e uma das mais fantásticas desvirtuações da física quântica - que parece ser a "moda" no ramo das relações pseudocientíficas, já que é um troço dificílimo de se entender. No final, não passa de uma grande baboseira... mas estive no Brasil recentemente e descobri que é a febre do momento por aí. O tal do "Segredo" estava em toda parte. Fiquei curioso, assisti, e conclui a mesma coisa que conclui todas as vezes que vi obras de auto-ajuda: ele caminha entre obviedades, cargo cult, ciência fajuta e saltos de generalização fantasiosa.
Eu tenho uma questão filosófica a respeito da auto-ajuda. Se ela funciona, por que as pessoas que compram livros de auto-ajuda continuam comprando livros de auto-ajuda? Pior, como pode o setor crescer sem parar? Se funcionasse, não seria o caso de simplesmente ler um livro e não precisar ler outros?
Livro de auto-ajuda e livro de regime obviamente não funcionam. Porque se propõem a resolver problemas e continuam vendendo cada vez mais - sinal de que os problemas continuam!!! hehehe
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Izzy Dragon
Veterano |
# nov/07
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Uma viagem contra o baixo astral com uma galerinha que é a melhor amiga da confusão!
Isso ae...
Viagem astral = Sessão da Tarde
=D
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Bog
Veterano
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# nov/07
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maggie
Eu também! Do meu vizinho, no meio da madrugada, falando no Skype. Dá vontade de jogar uma pedra no computador do maldito!
Mas as vozes mais engraçadas de ouvir eram aquelas que vinham do quarto do meu outro vizinho, quando levava a namorada para dormir em casa...
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Dogs2
Veterano |
# nov/07 · Editado por: Dogs2
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Bog
Tem a ver com uma certa "lei da atração"
Bah, já discutiram isso aqui há uns meses... isso non ecsiste, e se isso fantasticamente existir, tá ainda muito mal explicado.
Livro de auto-ajuda e livro de regime obviamente não funcionam. Porque se propõem a resolver problemas e continuam vendendo cada vez mais - sinal de que os problemas continuam!!! hehehe
Quando várias pessoas cada vez mais começam a achar que precisam de ajuda e compram um desses livros, é compreensível o número de vendas aumentar, ainda mais se uma pessoa ler, gostar e falar pro amigo "Compra o livro, eu comprei e funcionou". Mas a mesma pessoa comprar vários livros desses é sinal que não tá funcionando
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Izzy Dragon
Veterano |
# nov/07
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Bog
No que você trabalha?
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Bog
Veterano
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# nov/07 · Editado por: Bog
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Izzy Dragon
Como vc é computeiro...
Faço pesquisa. Trabalho com tolerância a falhas e inteligência artificial. Sou especialmente fã de sistemas dinâmicos e de inteligência inspirada na natureza. Já trabalhei com falhas em redes elétricas. Fiz meu mestrado usando agentes baseados em formigas em redes de computadores decentralizadas. Talvez no ano que vem eu comece a trabalhar com... trens! Ou com aparelhos eletrônicos do tipo TVs e DVD players. Ou talvez eu volte para o Brasil e vá ser professor universitário...
Acho que não consigo passar muito tempo trabalhando na mesma coisa, hahaha.
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McBonalds
Veterano |
# nov/07
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Bog
Ah, mas aí a explicação dele também poderia ser testada...
Na verdade, eu tenho certeza de que a explicação constaria como verdade absoluta em mais de 90% dos sites céticos como mais uma das formas de dizer: "Viu? Somos mais inteligentes que vocês"
Quanto ao livro misturando com física quântica, eu semrpe fico com muitas pulgas atrás da orelha. TEm muita baboseira escrita com um verniz científico, que pessoas um pouco menos preparadas logo aceitam como sendo ciência!
Pode ser. Mas o livro foi escrito por um profissional conceituado da área da física que, se eu não me engano, trabalha como engenheiro de alguma coisa da Nasa.
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Bog
Veterano
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# nov/07
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McBonalds
Você poderia mostrar um exemplo desse tipo de comoprtamento que você mencionou?
o livro foi escrito por um profissional conceituado da área da física
Bom, subiu no meu conceito... hehehe.
Muita gente não entende o pensamento cético. Acham que a gente não acredita em nada. Ou que acredita em qualquer coisa que não seja religiosa. Sendo que não é isso. Se houverem evidências que mostrem que eu estou errado, eu sou obrigado a aceitá-las.
Eu gosto muito do trabalho de divulgação que o Carl Sagan fazia. Ele era um bom exmeplo de cara que não se tornava um completo chato - como é o caso do Richard Dawkins. O Carl Sagan sonhava muito, se maravilhava. Ele realmente acreditava em vida extra-terrena. Na verdade, acreditava que ia encontrar vida em Marte! Quando mandaram uma sonda para lá e não viram nada do que ele pensava que ia encontrar, ele não teve maiores pudores em admitir que estava errado, ok, Marte era um desertão.
A diferença entre o dogma e a ciência é que na ciência, se a evidência não bate com a teoria, muta-se a teoria. No dogma, muda-se a evidência.
Mas aí já não quero entrar em outra discussão sobre religião. Até porque eu não sou ateu, e nem quero convencer ninguém aqui de algo do tipo "não existe alma" ou "não existe deus".
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McBonalds
Veterano |
# nov/07
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Bog
Você poderia mostrar um exemplo desse tipo de comoprtamento que você mencionou?
Prefiro não citar nomes, mas posso falar de um certo cético que de vez em quando aparece sob os holofotes discutindo com estudiosos sérios do campo da ufologia e da parapsicologia e apresentando argumentos estapafúrdios para fenômenos devidamente comprovados através da ciência.
De modo algum estou criticando todos os ateus ou seja lá o que for. Só estou dizendo que um sujeito que anuncia que vai dar 1 milhão pra quem provar que ele está errado não pode estar querendo outra coisa senão aparecer.
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Izzy Dragon
Veterano |
# nov/07
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Bog
Te mandei uma mensagem lá... dá uma olhada?
o livro foi escrito por um profissional conceituado da área da física
Isso em si não impressiona... tá cheio de profissionais "conceituados" acreditando e escrevendo livros sobre a existencia de ectoplasma, telecinésia e etc.
E sempre colocam palavras como "metafísica" e "física quântica" no meio das explicações, exatamente pra causar o efeito que o Bog falou ali em cima.
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McBonalds
Veterano |
# nov/07
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Izzy Dragon
Sim, é verdade. Mas ele trabalha na Nasa, alguma coisa ele deve saber, não?
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