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Mensagem |
Thiago Yoshiki
Veterano |
# jan/07
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TIO_TEDDY
O que esse professor constatou tá errado
os cáculos dele estão errados ou os cálculos dele provaram que tinha alguma coisa errada?
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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Thiago Yoshiki
os cálculos dele estão errados...
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BokuWa
Veterano |
# jan/07
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Mas isso é de um importancia.....
.... afinal serve pra q????
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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BokuWa
o número "e"?
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Thiago Yoshiki
Veterano |
# jan/07
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em que ano do ensino médio se aprende isso?
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A. Cordeiro
Veterano |
# jan/07
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TIO_TEDDY
O noticiário está óbvio: O prof° constatou um erro matemático por Euler e provou dentre seus cálculos experimentais..Tem certeza que foi vc quem não entendeu errado??
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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Thiago Yoshiki
Deveria aprender qdo aprende logaritmos...
Mas eu não aprendi
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Thiago Yoshiki
Veterano |
# jan/07
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TIO_TEDDY
Eu tb não, fiquei reprovado esse ano, só dormia nas aulas.
mas lembro q o professor pasou logarítimos.
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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A. Cordeiro
O noticiário está óbvio: O prof° constatou um erro matemático por Euler e provou dentre seus cálculos experimentais..Tem certeza que foi vc quem não entendeu errado??
Não é um noticiário, é uma publicação escrita pelo próprio professor, e tá errado
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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A. Cordeiro
Se tiver alguma dúvida, leia isso
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A. Cordeiro
Veterano |
# jan/07
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Ok TIO_TEDDY, vejo que vc se apega a detalhes que não tem nada a ver com o assunto discutido. Vê-se logo que discutir com vc será uma perca de tempo..
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A. Cordeiro
Veterano |
# jan/07
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...Mesmo que eu esteja errado, claro..
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07 · Editado por: TIO_TEDDY
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A. Cordeiro
Ham?
Eu me apeguei a que detalhes?
Se tu continuar tendo dúvida, leia sobre isso em http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=25594385&tid=251178026149164408 4 e vai esclarecer que o cara fez errado.
Ele usou o excell pra isso, quando o excell só utiliza 15 casas, ou seja, qdo o "infinito" passar de 10^16, vai dar uma resposta errada
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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que não tem nada a ver com o assunto discutido
nada a ver com o assunto discutido?
aquele link é de um outro professor refutando o que o outro cara disse...
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A. Cordeiro
Veterano |
# jan/07
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TIO_TEDDY
Quando eu disse que vc se apega a detalhes que não tem nada a ver com o assunto discutido foi o fato de que falei a palavra noticiário e vc me recriminou dizendo que é uma publicação escrita pelo próprio professor...poxa, estamos falando do símbolo "e" e não se é um noticiário ou qualquer palavra que quiser colocar..
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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A. Cordeiro
Cara, eu troquei a palavra pq uma coisa é muito diferente da outra, e não é detalhe... Se fosse um noticiário, poderia ter sido um erro de interpretação por parte do jornalista que escreveu, ou até mesmo algo falacioso. Como é uma publicação assinada pelo professor, então ela contém um teor maior de veracidade, de que ele realmente disse isso
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A. Cordeiro
Veterano |
# jan/07
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Não se apegue a detalhes...se o professor fez uma publicação, não deixa de ser uma notícia pra nós de que aconteceu o fato de um erro de cálculo no símbolo "e" e tal. Mas eu entendo o que vc disse e talvez eu tenha sido um pouco ambíguo nas minhas palavras, de qualquer forma vamos deixar isso de lado pois o principal assunto já vai se perdendo nesse joguinho...blz? eheh
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jan/07
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A. Cordeiro
ok, mas continuo achando que não é detalhe e o professor tá errado hehe
Acho que o seila criou o tópico justamente pra mostrar a bobagem que um professor de uma instituição estadual publicou
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Homem da Ciência
Veterano |
# jan/07
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Não estudar para quê?
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Certeza
Veterano |
# jan/07
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TIO_TEDDY
tbm acho q tá errado
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kbza
Veterano |
# jan/07
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Estudar pra que?
Pra evitar que erros como esse ocorram, só com o conhecimento pode se saber como não errar.
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Marisco
Veterano |
# jan/07
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Essa dedução foi muito tosca. O cara se esqueceu de frequentar algumas aulas de Cálculo I.
Ele simplesmente não pode dizer que o limite para n tendendo ao infinito de (1 + 1/n)^n tende a 1 pq 1/n tende a zero.
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Christina Amaral
Veterano |
# jan/07
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Ah, claro... entendi tudo...
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izzystradlin
Veterano |
# jan/07
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Estudar pra que?
talvez pra entender essa matéria aí..ehehe
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Midgard
Veterano |
# jan/07
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ta ele nem substituiu o ^x da equação
loga daria 1^n o q seria uma indeterminação
nao tem como dar 1 eu acho
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Carlos Henrique 2
Veterano |
# jan/07 · Editado por: Carlos Henrique 2
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O cara simplesmente descobriu um bug na matemática, ou um bug na maneira de como programas e calculadoras são programadas para realizar seus calculos
p/ X = 1.000 -------------------------- Resultado: 2,716923932
p/ X = 10.000 ------------------------- Resultado: 2,718145927
p/ X = 100.000 ----------------------- Resultado: 2,718268237
p/ X = 1.000.000 --------------------- Resultado: 2,718280469
p/ X = 10.000.000 -------------------- Resultado: 2,718281694
p/ X = 100.000.000 ------------------ Resultado: 2,718281786
p/ X = 1.000.000.000 ---------------- Resultado: 2,718282031
p/ X = 10.000.000.000 -------------- Resultado: 2,718282053
p/ X = 100.000.000.000 ------------- Resultado: 2,718282053
p/ X = 1.000.000.000.000 ----------- Resultado: 2,718523496
p/ X = 10.000.000.000.000 ---------- Resultado: 2,716110034
p/ X = 100.000.000.000.000 --------- Resultado: 2,716110034
p/ X = 1.000.000.000.000.000 ------- Resultado: 3,035035207
p/ X = 10.000.000.000.000.000 ----- Resultado: 1
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Midgard
Veterano |
# jan/07
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Carlos Henrique 2
então nao tera mais o "e" pra nos atormentar?? \o/
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Carlos Henrique 2
Veterano |
# jan/07
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Agora vejam só o comportamento anômalo do gráfico que descreveria os resultados abaixo:
p/ X = 100.000.000.000.000 ---- Resultado: 2,716110034
p/ X = 110.000.000.000.000 ---- Resultado: 2,722147711
p/ X = 121.000.000.000.000 ---- Resultado: 2,70227415
p/ X = 133.100.000.000.000 ---- Resultado: 2,731471992
p/ X = 146.410.000.000.000 ---- Resultado: 2,739556563
p/ X = 161.051.000.000.000 ---- Resultado: 2,721801994
p/ X = 177.156.100.000.000 ---- Resultado: 2,673567989
p/ X = 194.871.710.000.000 ---- Resultado: 2,705305575
p/ X = 214.358.881.000.000 ---- Resultado: 2,717036852
p/ X = 235.794.769.100.000 ---- Resultado: 2,704135237
p/ X = 259.374.246.010.000 ---- Resultado: 2,661992982
p/ X = 285.311.670.611.000 ---- Resultado: 2,755587518
p/ X = 313.842.837.672.100 ---- Resultado: 2,652810183
p/ X = 345.227.121.439.310 ---- Resultado: 2,708853973
p/ X = 379.749.833.583.241 ---- Resultado: 2,750703841
p/ X = 417.724.816.941.566 ---- Resultado: 2,773996226
p/ X = 459.497.298.635.722 ---- Resultado: 2,773996226
p/ X = 505.447.028.499.295 ---- Resultado: 2,745837344
p/ X = 555.991.731.349.224 ---- Resultado: 2,684889881
p/ X = 611.590.904.484.146 ---- Resultado: 2,587269895
p/ X = 672.749.994.932.561 ---- Resultado: 2,845285881
p/ X = 740.024.994.425.817 ---- Resultado: 2,680253408
p/ X = 814.027.493.868.399 ---- Resultado: 2,957967803
p/ X = 895.430.243.255.239 ---- Resultado: 2,702364885
p/ X = 984.973.267.580.763 ---- Resultado: 2,984821662
p/ X = 1.083.470.594.338.840 ---- Resultado: 2,617750079
p/ X = 1.191.817.653.772.720 ---- Resultado: 2,882179331
p/ X = 1.310.999.419.150.000 ---- Resultado: 2,394803171
p/ X = 1.442.099.361.065.000 ---- Resultado: 2,613345362
p/ X = 1.586.309.297.171.500 ---- Resultado: 2,876845161
p/ X = 1.744.940.226.888.650 ---- Resultado: 3,197482207
p/ X = 1.919.434.249.577.510 ---- Resultado: 2,34526884
p/ X = 2.111.377.674.535.260 ---- Resultado: 2,553947096
p/ X = 2.322.515.441.988.790 ---- Resultado: 2,805001426
p/ X = 2.554.766.986.187.670 ---- Resultado: 3,109756578
p/ X = 2.810.243.684.806.430 ---- Resultado: 3,483365407
p/ X = 3.091.268.053.287.080 ---- Resultado: 1,986549856
p/ X = 3.400.394.858.615.780 ---- Resultado: 2,12769521
p/ X = 3.740.434.344.477.360 ---- Resultado: 2,294564961
p/ X = 4.114.477.778.925.100 ---- Resultado: 2,493276211
p/ X = 4.525.925.556.817.610 ---- Resultado: 2,731790765
p/ X = 4.978.518.112.499.370 ---- Resultado: 3,020592751
p/ X = 5.476.369.923.749.310 ---- Resultado: 3,373660633
p/ X = 6.024.006.916.124.240 ---- Resultado: 3,809882069
p/ X = 6.626.407.607.736.670 ---- Resultado: 4,355145673
p/ X = 7.289.048.368.510.330 ---- Resultado: 5,04548541
p/ X = 8.017.953.205.361.370 ---- Resultado: 5,931892202
p/ X = 8.819.748.525.897.510 ---- Resultado: 7,087818292
p/ X = 8.907.946.011.156.480 ---- Resultado: 7,227992628
p/ X = 8.997.025.471.268.050 ---- Resultado: 7,372382812
p/ X = 8.997.925.173.815.170 ---- Resultado: 7,37385577
p/ X = 8.998.824.966.332.550 ---- Resultado: 7,37532917
p/ X = 8.999.724.848.829.190 ---- Resultado: 7,376803012
Dessa vez tomei variações menores entre os valores de X de uma linha e de outra.
Veja que os valores oscilam. Com exceção dos últimos, que parecem estar convergendo a um outro número. Veremos mais detalhadamente no post a seguir.
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Cabeça De Balde
Veterano |
# jan/07
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Isso é bom ou ruim?
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Carlos Henrique 2
Veterano |
# jan/07 · Editado por: Carlos Henrique 2
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Agora pegando variações cada vez menores, de um alinha para outra.
p/ X = 9.000.624.821.314.070 ---- Resultado: 7,378277295
p/ X = 9.001.524.883.796.200 ---- Resultado: 7,379752021
p/ X = 9.002.425.036.284.580 ---- Resultado: 7,381227189
p/ X = 9.002.515.060.534.940 ---- Resultado: 7,381374737
p/ X = 9.002.605.085.685.550 ---- Resultado: 7,381522289
p/ X = 9.002.695.111.736.410 ---- Resultado: 7,381669846
p/ X = 9.002.785.138.687.530 ---- Resultado: 7,381817407
p/ X = 9.002.794.141.472.660 ---- Resultado: 7,381832163
p/ X = 9.002.803.144.266.800 ---- Resultado: 7,381846919
p/ X = 9.002.803.234.294.840 ---- Resultado: 7,381847067
p/ X = 9.002.803.324.322.870 ---- Resultado: 7,381847215
p/ X = 9.002.803.333.325.670 ---- Resultado: 7,381847229
p/ X = 9.002.803.342.328.480 ---- Resultado: 7,381847244
p/ X = 9.002.803.351.331.280 ---- Resultado: 7,381847259
p/ X = 9.002.803.352.231.560 ---- Resultado: 7,38184726
p/ X = 9.002.803.353.131.840 ---- Resultado: 7,381847262
p/ X = 9.002.803.354.032.120 ---- Resultado: 7,381847263
p/ X = 9.002.803.354.122.150 ---- Resultado: 7,381847263
p/ X = 9.002.803.354.212.180 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.302.200 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.392.230 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.482.260 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.572.290 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.662.320 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.663.220 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.664.120 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.020 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.110 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.200 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.290 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.380 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.470 ---- Resultado: 7,381847264
p/ X = 9.002.803.354.665.470 ---- Resultado: 7,381847264
Vejam que os resultados converge para um tal de 7,381847264. As últimas linhas.
Chegando nas últimas linhas o resultado continua o mesmo, não varia, certamente por ter atingido a precisão máxima do Excel.
O último número que lancei na tabela foi o 9.002.803.354.665.470, como vocês podem ver. Tentei lançar, dessa vez manualmente o 9.002.803.354.665.471, mas o Excel não aceitou e manteve os 9.002.803.354.665.470. O mesmo fenômeno aconteceu quando tentei colocar 9.002.803.354.665.472, 9.002.803.354.665.473 até 9.002.803.354.665.479. O número sempre voltava para 9.002.803.354.665.470. Mas com 9.002.803.354.665.480 ele aceitou, porém o resultado já não dava mais "7,381847264", e sim "1".
Não sei se atingi o ponto de precisão máxima do Excel ou se o gráfico, ora crescente em exponencial até "2,7182818284", ora oscilante numa determinada faixa, ora novamente crescente ao aproximar de "7,381847264", possui realmente uma queda brusca até "1", a partir de X = "9.002.803.354.665.480".
Entretanto, parece que descobrir um "novo número de Euller", mas chamarei este de c (de Carlos), onde:
c = 7,381847264
huahuahuhauhauhua
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