Nicolau Machiavelli

Autor Mensagem
Eder ST80
Veterano
# abr/06


Um tópico para aqueles que podem contribuir com algo no dicernimento de sua obra: O PRINCIPE

Em uma breve leitura q fiz, sob uma perspectiva não normativa, achei interessante pelo fato de ele não ter sido hipócrita e além de ensinar os "principes" não deixava de ensinar a plebe sobre o "modus operandi".

Algo mais ?

Rato
Veterano
# abr/06
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O PRINCIPE
livro de cabeceira do saudoso FHC :/

Bramires
Veterano
# abr/06
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Eder ST80

man, sexta feira de manhã... Esse tipo de tópico deveria ser proibido.

Philipius
Veterano
# abr/06
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Isso foi quase um "Romance" escrito pelo Maquiavel para presentar um governante.

Ele estava na miséria e queria voltar a exercer alguma função política, sendo assim escreveu esse Manual e entregou para o governante pensando em tê-lo como amigo novamente.

Pena que não deu certo e ele morreu na miséria.


Mas é um ótimo livro, bem divertido de ler. Ele separa a Política da Moral.

iS_LaSh
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
modus operandi"

Fera teu alemão ... ae vamo fazer um time ?? eu tu e o rato ... falta 2 e arrumam ai um Ré-proximo

Jason Voorhees
Veterano
# abr/06
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sou mais de ler O Doce Veneno do Escorpião da Bruna Surfistinha grande escritora e esse livro eh best seller...!
:)

iS_LaSh
Veterano
# abr/06
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Aee fechou .. 5 daqui ...

iS_LaSh
Philipius
Bramires
Rato
Eder ST80

contra a Rápa e a panela !!! uaheuhaeuh

Alessandra
Veterano
# abr/06
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sou mais de ler O Doce Veneno do Escorpião da Bruna Surfistinha grande escritora e esse livro eh best seller...!

E é assim que a seleção natural mostra quem nasceu pra governar e quem nasceu pra ser governado, auiauihaiuhaa

Eu já li, é interessante pra caramba. "As ordens do príncipe têm de ser acatadas imediatamente", coisas assim.

Philipius
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
Eu li "A Arte da Guerra" e uma espécie de diário de uma missão que ele participou por Florença.
Muito boa a leitura.

Philipius
Veterano
# abr/06
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Todos os governos já existentes até hoje foram ou são Principados ou Repúblicas.

O bem tem que ser feito aos poucos, o mal deve ser feito de uma vez só.
Isso porque as pessoas esquecem facilmente o bem que você faz a elas, mas demoram pra esquecer o mal.

Nunca mexa nas posses das pessoas. Se você mata um ente querido, em alguns anos ela esquece, se você a tira de suas terras, ela jamais esquecerá.

O Príncipe precisa ter a Virtú para aproveitar a Fortuna.

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Alessandra
Mas o q governa precisa externalizar suas potencialidades q ele denomina de VIRTU.

Philipius
Man, explique melhor o lance de VIRTU e FORTUNA.

O bem tem que ser feito aos poucos, o mal deve ser feito de uma vez só.
Isso porque as pessoas esquecem facilmente o bem que você faz a elas, mas demoram pra esquecer o mal.

Nunca mexa nas posses das pessoas. Se você mata um ente querido, em alguns anos ela esquece, se você a tira de suas terras, ela jamais esquecerá.


Estava eu no trono agora sacando isso hahahaha

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Jason Voorhees
sou mais de ler O Doce Veneno do Escorpião da Bruna Surfistinha grande escritora e esse livro eh best

Bom Tb!!!

Mah Pezzoa
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
porra man, hj eh dia de falar sobre o OLD BULL LEE, abrazzo.

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Mah Pezzoa
Também man... vamos falar sobre tudo que tem q ser dito.
MAquiavel agora, e logo maios falaremos da noite raivosa dos bares de Frisco!

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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"Homens ofendem por medo ou por ódio"

Philipius
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
Man, explique melhor o lance de VIRTU e FORTUNA.
Virtú seria uma qualidade desenvolvida pela pessoa para aproveitar oportunidades.
Não se restringe à política, mas Maquiavel exemplifica nesse campo.

Fortuna seria uma oportunidade dada pelas circunstâncias do meio, seriam as portas de entrada para a vida política, por exemplo.


Digamos que uma onda ambientalista está prestes a acontecer no Brasil.
Enquanto ninguém prevê isso, um Deputado que se identifica pela coisa está estudando e fazendo contatos.

Quando essa onda acontecer (Fortuna), ele, usando suas habilidades dos estudos e contatos (Virtú), aproveita, ganha bases eleitorais fortes e depois se elege Senador.

Isso é ter Virtú e aproveitar a Fortuna.

Alessandra
Veterano
# abr/06
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"Homens ofendem por medo ou por ódio"
As mulheres por despeito ou tpm.

Philipius
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
"Homens ofendem por medo ou por ódio"
E é melhor que uma pessoa tenha medo de você do que ódio.
Acho que é isso. hehehe

Também tem a história do Leão e da Raposa.
Você tem que ser forte como um Leão mas deve ser astuto como uma Raposa.
É melhor ser astuto, saber usar a lábia e convencer todos sem usar a força. Mas, se for preciso, desça o cacete.

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Philipius
Fotyuna seria as ocasionalidades... coisas q vem de fora ? e dai, aliada a virtu, o mano obtem exito ?

Alessandra
"Tendo o príncipe necessidade de saber usar bem a natureza do animal, deve escolher a raposa e o leão, pois o leão não sabe se defender das armadilhas e a raposa não sabe se defender da força bruta dos lobos. Portanto é preciso ser raposa, para conhecer as armadilhas e leão, para aterrorizar os lobos."

Alessandra
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
leão, para aterrorizar os lobos
Graaaaauuuuuur Tigraaaaumm

*Fazendo movimento de patinha de gato créu no ar*

(Tô estragando o tópico, retirarei-me) HAhaha

Philipius
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
Fotyuna seria as ocasionalidades... coisas q vem de fora ? e dai, aliada a virtu, o mano obtem exito ?
Exatamente!

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Philipius
Muito bem man, valeu ... será q tem algo mais geral e q não foi tido ainda ?

Carla Andréa
Veterano
# abr/06
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Estou lendo um de Nietzsche!
Alías, vou prosseguir a leitura.
Abraços.

Bramires
Veterano
# abr/06
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pronto

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Bramires
bela preza!

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Muito bem man, valeu ... será q tem algo mais geral e q não foi tido ainda ?

Irmao_Caminhoneiro_Shell
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
Ja leu Moby Dick ?

Eder ST80
Veterano
# abr/06
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Irmao_Caminhoneiro_Shell
nunca li...
qual a contribuição ?

Philipius
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
... será q tem algo mais geral e q não foi dito ainda ?
Só acho importante salientar que pra Maquiavel só existem Principados e Repúblicas.

Quando um país está estável ele pode ser governado por uma República, que seria um governo voltado para o povo.
Até lá, seria necessário haver um governante forte que comandasse o Estado com Virtude, e a forma de governar seria o Principado.

Como Florença estava passando por dificuldades na época, ele sugeriu que o governante usasse as suas qualidades para conduzir o Principado até uma estabilidade, que daria a República.

Maquiavel achava que o governante de Florença conseguiria estabilizar o país.
Na verdade, dizem que ele "puxou o saco" do cara pra tentar voltar a exercer um cargo de Diplomata, que ele perdeu com as trocas constantes de governo.

Irmao_Caminhoneiro_Shell
Veterano
# abr/06
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Eder ST80
bah bem massa, fala sobre as paixoes humanas, e o ruina que pode levar o desejo de vingança

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