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Mensagem |
rocknroll1234
Veterano |
# jun/11 · Editado por: rocknroll1234
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não achei em "topicos similares",então
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Del-Rei
Veterano |
# jun/11 · Editado por: Del-Rei
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Hum... Não sei qual amp simulador vc se refere, mas provavelmente os simuladores não devem soar 100% igual.
O que não quer dizer que soem mal.
Um aceno de longe!!!
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carlos adolphs
Veterano
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# jun/11
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rocknroll1234
Sem sacanagem, algo como vc ficar com sua namorada comparando com a boneca inflável daquele seu tio sacana...Ehehehe.Quebra o galho, mas não é a mesma coisa...Abcs e desculpe a brincadeira...
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Bog
Veterano
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# jun/11 · Editado por: Bog
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rocknroll1234
A discussão valvulado x transistorado é longa, intensa, tem opiniões radicais e acaloradas, e não tem muito consenso.
Antes de tudo, você precisa levar em conta que existem dúzias de tecnologias que se propõem a simular valvulados. São vários circuitos analógicos e vários algoritmos (nos digitais), com resultados variados. Não dá para colocar todos no mesmo balaio. Muita gente com opiniões negativas sobre os simuladores, por sinal, se baseia em coisas que testou 15 anos atrás.
Outra coisa a se considerar: muitos simuladores são fabricados tendo em vista a redução de custos. Por isso, muitas vezes a diferença não está só no circuito, mas também nos falantes mais baratos. Alguns dos problemas associados a amps transistorados são culpa, na verdade, dos falantes que você encontra nos amps mais baratos.
Mas de forma geral, simuladores proporcionam um som próximo ao de um valvulado a um custo mais baixo, com menos peso/tamanho para carregar, com mais robustez, e com mais controle sobre o volume. Existe uma certa dinâmica "de valvulado" que não se consegue muito fácil com simuladores, mas o fato é que isso aparece muito mais para quem toca do que para quem ouve. A diferença fica mais evidente conforme o volume aumenta, mas em volumes muito baixos (estilo tocando no quarto sem incomodar quem tá vendo TV na sala ao lado), é difícil de notar.
De toda forma, eu uso as duas coisas. Valvuladinhos quando posso aumentar o volume um pouquinho mais, simuladores o resto do tempo.
Del-Rei
Aliás, o transistor foi exatamente uma tentativa de simular uma válvula com excesso de ganho (overdrive).
Er... não sei de onde você tirou isso, mas não é verdade.
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Del-Rei
Veterano |
# jun/11
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Bog
Fala, cara.
Amps transistorizados não foram uma uma alternativa para baratear e simplificar o overdrive, que inicialmente vinha da válvula...?
Posso estar errado, mas sempre achei que fosse assim.
Se estiver errado, eu apago... Hehe.
:)
Um aceno de longe!!!
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Bog
Veterano
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# jun/11
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Del-Rei
Amps transistorizados não foram uma uma alternativa para baratear e simplificar o overdrive, que inicialmente vinha da válvula...?
Não! Tudo teve a ver com redução de preço, peso e tamanho, com mais robustez. Os primeiros transistorados, por sinal, foram tirados diretamente dos esquemas de amplificadores de áudio hi-fi. Eram feitos com transistores que clipavam MUITO feio quando saturavam, e em grande parte foram responsáveis pela má fama do drive de transistorado que perdura até hoje. Foi exatamente por conta disso que surgiram depois os simuladores, porque os amps transistorados "puros" saturavam com um hard clipping tenebroso de se ouvir.
Acho que você está confundindo amplificador transistorado com pedal de drive, tipo Tube Screamer, que usa diodos para, de certa maneira, simular a saturação de um amp valvulado. Os transistorados atuais têm, em sua maioria, circuitos do mesmo estilo embutidos no preamp. Mas é na praia do jazz, com guitarras hollowbody e som super-limpo, que os transistorados predominam (em muitos casos, nem amp de guitarra eles usam, usam sistemas de áudio tipo PA mesmo!).
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turtlefingers
Veterano |
# jun/11
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Como diria Linoge no filme "A tempestade do século":
"O inferno é a repetição..."
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Del-Rei
Veterano |
# jun/11
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Bog
Ok!!
:)
Um aceno de longe!!!
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MMI
Veterano
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# jun/11
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Del-Rei
As válvulas tem um defeito que quando saturam distorcem fácil, no caso dos amplificadores de guitarra virou um defeito que veio a calhar e é usado até hoje. Os transistores vieram com a qualidade de não causar ou reduzir muito esse "defeito" (além de reduzir espaço e baratear), motivo pelo qual até hoje tem guitarrista que reclama deles.
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MauricioBahia
Moderador |
# jun/11
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Bog: Não! Tudo teve a ver com redução de preço, peso e tamanho, com mais robustez.
E, provavelmente, produzidos pela indústria da guerra para fins militares... hehe
abs
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rocknroll1234
Veterano |
# jun/11 · Editado por: rocknroll1234
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Del-Rei,na verdade,originalmente os amplificadores transistorizados,foram feitos para reproduzir som com qualidade,e é dessa "qualidade" que nós guitarristas reclamamos,porque o amplificador transistorizado ele faz o verdadeiro som da guitarra,enquanto o valvulado ele adiciona harmonicos pares e uma compressão.
tanto que o seu radio usa amplificador transistorizado.
não sei se transistorizados simulam os harmonicos pares,mas há tecnologia pelo menos para simular a compressão.
então,há amplificadores transistorizados simulam esses harmonicos pares?
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rocknroll1234
Veterano |
# jun/11
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up
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Max W.Fillies
Veterano |
# jun/11
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Olá,
os amplificadores valvulados possuem muitas diferenças,
1° valvulados trabalham com alta voltagem,,
nisso consegue uma área de trabalho mais ampla para o sinal,
o transistorizados trabalham geralmente com baixa tensão,,
então é mais rápido e fácil saturar,,pois um pequeno sinal de entrada consegue saturar o componente,
2° válvulas trabalham com alta-impedância,,
logo interfere menos no sinal de entrada,,
a corrente de entrada dos transistores costuma alterar o sinal de entrada,pois de certo modo consome e molda o sinal que entra pela base.
3° normalmente os transistores possuem ganho bem maior que das válvulas,,tendendo a distorcer mais rápido que uma válvula.
4° no caso os harmônicos pares são cancelados pelo push-pull,os harmônicos impares e pares estão presentes no single-ended e nem por isso parece soar pior,
5°valvulados geralmente possuem configurações simples e naturais com menos componentes,os transistorizados possuem alguns problemas de estabilidade que acaba precisando de circuitos extras que acabam prejudicando o som de modo geral,
6°valvulado utiliza transformador de saída de áudio que suaviza alguns tipos de frequências e transiêntes
7,8,9..........
as diferenças são muitas,,
porém acredito que seja possível fazer um transistorizado com a mesma qualidade de um valvulado,,
bom,,essa é minha opinião
abs...
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rocknroll1234
Veterano |
# jun/11
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valeu,max
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Magrinho123
Veterano |
# jul/11
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pois um pequeno sinal de entrada consegue saturar o componente,
Nos captadores de saída mais alta que conheço a saída chega a 400~420 mV, e isso é uma tensão ridiculamente pequena, não satura transístor nenhum...
a corrente de entrada dos transistores costuma alterar o sinal de entrada,pois de certo modo consome e molda o sinal que entra pela base.
Pra "curar" ou amenizar este efeito de auto-consumo de corrente, usa-se antes do amplificador em sí um amplificador operacional, que não altera em nada o sinal da guitarra, tornando este problema imperceptível.
Todo o resto é bem verdade, inclusive os 7 8 e 9 que vc nem postou ueahuehauehau
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Max W.Fillies
Veterano |
# jul/11
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Olá,,,
então vamos aos pontos,,
Nos captadores de saída mais alta que conheço a saída chega a 400~420 mV, e isso é uma tensão ridiculamente pequena, não satura transístor nenhum...
transistor-----BC548 (transistor bem popular)
potência------625mW
HFE------------- (110x) -----------fator de amplificação médio
VCE max-------30v ---------------voltagem máxima de coletor/emissor
para deixar uma margem de folga vou supor que o ganho esteja epenas em 50%,,ou seja,,amplificação em (55x)
temos o seguinte:
fonte de alimentação em 10 volts ---VCC
ganho do transistor (55x) vezes
nesse caso o sinal de entrada teria que ter a seguinte amplitude para saturar o transistor,
10/55=0,1818 ou seja,,,181 mV para saturar o componente,
muito abaixo dos 400mV
supondo que a fonte agora seja de 5 volts,,,
ganho de (55x) vezes
5/55=0,09 ou seja,,,90 mV para saturar
no caso o transistor tende a saturar cada vez mais rápido conforme a tensão da fonte é menor,,,
é bem simples perceber a relação de área de trabalho do componente em relação ao sinal de entrada,
supondo que a fonte agora seja de 2 volts,,,
ganho de (55x) vezes
2/55 =0,036 ou seja,com a fonte de 2 volts vai precisar de 36 mV para saturar.
Pra "curar" ou amenizar este efeito de auto-consumo de corrente, usa-se antes do amplificador em sí um amplificador operacional, que não altera em nada o sinal da guitarra, tornando este problema imperceptível.
utilizando um operacional de entrada pode amenizar esse problema no input do amplificador,,,porém o restante do circuito vai ter esse problema,,ou seja,,o sinal percorre os transistores em diversos pontos do aparelho e
sofre um tipo de moldagem,,,
http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Stato_solido/finali/pic_finaliS S/300W_MJ15003_15004.jpg
no caso eu nem mencionei a entrada do amplificador e sim os sinais que passam pelas bases dos transistores no circuito,,,,
abs...
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Del-Rei
Veterano |
# jul/11
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Max W.Fillies
Cara, esse teu último post complicou minha vida... hehe.
Boiei....
:)
Um aceno de longe!!!
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Magrinho123
Veterano |
# jul/11
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Max W.Fillies
hmm, agora eu entendi. Nada melhor do que um bom entendedor pra nos explicar direitinho hehe, vlw! Só uma pergunta... Se o VCE máximo é 30v, será que não dá pra aumentar bastante a fonte de alimentação a fim de que os 400mV não saturem o transistor? Até porque o q vem da tomada é 127V, então a nossa tensão máxima de alimentação seria "infinita", já que usamos tensões muito pequenas em circuitos deste tipo.
x/55=0,5
x=55.0,5
tensão de entrada = 27,5V <- pra não saturar à 500mV
correto?
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Max W.Fillies
Veterano |
# jul/11
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Só uma pergunta... Se o VCE máximo é 30v, será que não dá pra aumentar bastante a fonte de alimentação a fim de que os 400mV não saturem o transistor?
é possível sim,,
porém era apenas uma resposta ao:
400~420 mV, e isso é uma tensão ridiculamente pequena, não satura transístor nenhum...
será que não dá pra aumentar bastante a fonte de alimentação a fim de que os 400mV não saturem o transistor?
no caso faria um pouco diferente,
eu aumentaria para 300 volts a fonte e colocaria um transistor como o MPSA42,,particularmente não sou fã de transistores de baixa tensão como BC548.
no caso dos 27,5 volts seria um mínimo para o captador,
porém a margem ainda seria pouca para um bom projeto transistorizado.
pois no circuito não vai ter apenas o sinal de 500mV do captador da guitarra.
será que não dá pra aumentar bastante a fonte de alimentação a fim de que os 400mV não saturem o transistor?
1° valvulados trabalham com alta voltagem,,
nisso consegue uma área de trabalho mais ampla para o sinal,
o transistorizados trabalham geralmente com baixa tensão,,
então é mais rápido e fácil saturar,,pois um pequeno sinal de entrada consegue saturar o componente,
no caso faria um pouco diferente,
eu aumentaria para 300 volts a fonte e colocaria um transistor como o MPSA42,,particularmente não sou fã de transistores de baixa tensão como BC548.
abs...
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