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andregui7
Veterano |
# jul/10
Dizem que os valvulados tem mais volume, falam mais alto, tem mais pressão sonora que os transistorizados de mesmos watts. Andei pesquisando e parece que isso tem a ver com ohms de falantes utilizados em cada tipo de amp. É isso mesmo?
Eu tenho um amp emprestado transistorizado da WarmMusic e estou pensando em comprar um valvulado pra mim. O transistorizado diz ter 150 watts, será que preciso comprar um amp valvulado de 150 watts tbém?
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Lord-g
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Lord-g
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Não !!!!!
Grosseiramente falando uma potencia valvulada ainda que no volume máximo rende muito mais volume que uma transistorizada.
Existem vários tópicos sobre isso use a Busca
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will789
Veterano |
# jul/10
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andregui7
o Lord-g falou tudo, pode fexar o topico
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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Lord-g
will789
o Lord-g falou tudo, pode fexar o topico
Calma, não se desespere. Eu já pesquisei sobre minha dúvida.
Eu quero saber algo específico. Na busca não fala sobre a diferença de volume e um comparativo sobre isso. Por exemplo: tantos watts transistorizado equivalem +ou- a tantos watts valvulados, entende?
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YuriXD
Veterano |
# jul/10 · Editado por: YuriXD
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andregui7
Um amp de 50w valvulado já é suficiente pra matar seus vizinhos.
hehe
Agora falando sério, é bem mais alto mesmo, mas se quer ouvir vai em uma loja e faz o teste.
=)
Abraço
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Lord-g
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Lord-g
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andregui7
Cara é super , hyper difícil te responder precisamente a equivalencia de cada tipo de ampli .
Valvulado não custuma cair o rendimento conforme vc vai aumentando o volume já o transistorizado vc tem uma perda significante de desempenho.
Se os tópicos não te sanaram a dúvida faça uma pesquisa mais apurada , se aprofunde em física por exemplo.
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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YuriXD
Então, pensei em um Fender Hot Rod de 40watts. Mas pode ser que seja muita potência. Será que um Fender Blues Jr bate um transistorizado de 150 watts?
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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Lord-g
Cara é super , hyper difícil te responder precisamente a equivalencia de cada tipo de ampli
Não necessariamente responder precisamente, é só pra ter uma idéia.
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Lord-g
Veterano |
# jul/10
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Será que um Fender Blues Jr bate um transistorizado de 150 watts?
Daqui a pouco um dos moderadores entra aqui e te responde.
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erico.ascencao
Veterano |
# jul/10
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andregui7: Dizem que os valvulados tem mais volume, falam mais alto, tem mais pressão sonora que os transistorizados de mesmos watts. Andei pesquisando e parece que isso tem a ver com ohms de falantes utilizados em cada tipo de amp. É isso mesmo?
Não. Alguns fatores que explicam o maior volume dos valvulados:
- As válvulas comprimem mais o som, ou seja, "aumentam o volume" de pequenos níveis de sinal e atenuam sinais que passam de um determinado limite, dando mais corpo (e consequentemente volume) ao som.
- Valvulados, por serem mais caros, já agregam falantes de maior sensibilidade, que também são mais caros. Então acabamos comparando amplis SS com falantes mezza mezza com valvulados com falante de alta sensibilidade.
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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erico.ascencao
Entendi. Mas e a questão de ligação em ohms dos alto falantes. Isso faz uma diferença grande no volume? Dizem que alguns valvulados utilizam ligação em 4ohms por exemplo, e os transistorizados em 8ohms, e que isso determina a diferença de volume entre eles.
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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erico.ascencao
Na verdade vc já respondeu a questão dos ohms, desculpe.
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Joaotube
Veterano |
# jul/10
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OS VALVULADOS IRRADIAM MUITO MAIS SOM QUE OS TRANSISTORIZADOS, O QUE MAIS ´MANDA´NO SOM DAS VALVULAS É O TRANFORMADOR DE SAIDA, E NOS TRANSISTORIZADOS É O ALTO-FALANTE.O SOM DO TRANSISTOR É NO MAXIMO ´MORNO´ENQUANTO QUE O DAS VALVULAS É QUENTE......
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ogaitnas
Veterano |
# jul/10
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sinceramente, a menos que vc vá tocar em um estádio, não vai precisar de toda essa potência toda... 50w já são mais que o suficiente para te deixar bem surdo... 4x12 tb costuma ser overkill...
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/10
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Joaotube
Sem querer ser chato, já sendo... Conforme a regra 2.4., evite escrever toda sua resposta em caixa alta.
Abs
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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ogaitnas
Poisé, provavelmente um amp entre 20 e 30 watts já seja suficiente então. Eu utilizava um transistorizado da Marshall de 30 watts e tive que mudar para o WarmMusic de 150 watts porque o Marshall estava começando a saturar no canal clean.
Se bem que no WarmMusic utilizo sempre metade do volume.
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alfacorrea
Veterano |
# jul/10
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Se vc quer uma comparação, aí vai:
Valvulado de 15 a 20 W = SS de 30 a 40 Watts
Valvulado de 30 W = SS de 50 a 60 W
Valvulado de 40W = SS de 65 a 100 W
Valvulado de 50W = SS de 100 a 150 W
Valvulado de 100W = vc surdo
Valvulado de 150W = vc morto
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Lord-g
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Lord-g
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Putz pra se matar basta quere saturar o clean de um Bugera !!!
****Manchete***
Homem morre após utilizar amplificador valvulado de 120W em volume máximo !!!
kkkkkk
Não estou ironizando compreendo o fúria de um ampli valvulado .
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ogaitnas
Veterano |
# jul/10
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Eu tinha um ampli de 65 rms... na boa.. ficar na frente do ampli com o volume do 4 para cima era impossível... as notas graves faziam vc tremer junto com o som... fora o volume alto pacas...
e nmho sempre se pode microfonar e usar as pas no talo e poupar seu equipo...
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Bog
Veterano
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# jul/10
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andregui7
Um fator importante:
Transistorados quando saturam costumam fazer "estalos" feios e nada musicais. Parece que o amp vai explodir a qualquer momento. Você normalmente NÃO QUER que o seu transistorado sature por causa do volume. Já valvulados quando saturam vão progressivamente comprimindo mais e mais o som, com cada vez mais drive. É exatamente quando o valvulado diz a que veio. Você normalmente QUER que o seu valvulado sature por causa do volume.
Ou seja, no mesmíssimo ponto em que você está puxando o freio do transistorado, você está pisando no acelerador do valvulado. ;) Isso certamente ajuda a dar essa sensação de volume diferente. Fora que existem fatores próprios de cada amp específico, como os já mencionados falantes.
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erico.ascencao
Veterano |
# jul/10
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andregui7: Na verdade vc já respondeu a questão dos ohms, desculpe.
Não cara, não respondi não. E não só deixei de responder quanto digo que isto não tem nada a ver! heheheheh. Sensibilidade é a propriedade do amplificador de transformar um sinal de tensão em pressão sonora. Tanto que a sensibilidade é dada em dB/mV, ou seja, um falante de sensibilidade 100 dB/mV é capaz de transformar 1 mV de sinal em 100 dB de barulho.
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Russetwolf
Veterano |
# jul/10
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Olá pessoal
Essas comparações são esdrúxulas. São propostas totalmente diferentes, há diferenças? SIM, muitas.
- As válvulas funcionam como amplificadores de tensão;
- Os transistores de junção funcionam como amplificadores de corrente;
- As válvulas trabalham chaveando a tensão, a válvula foi descoberta por Thomas Edson quando inventou a lâmpada (muito antiga não).
- Quanto mais a válvula aquece mais elétrons são transferidos.
- O transistor (comum) trabalha como um resistor variável, saca o potenciômetro de aumentar e abaixar volume. Então, ele não tem a eficiência das válvulas nem o rendimento desta. Da energia que entra num amp SS (comum) 50% é transmitido para o falante e os outros 50% convertido em calor. No entanto se conseguem altas potencias com baixo custo ao contrario das válvulas que pra se conseguir altas potencias fica inviável.
Hoje no mercado já existem amplificadores SS construídos com transistores Mosfets, estes,
São transistores que trabalham como as válvulas (chaveando a tensão) e são excelentes amplificadores de tensão com resistência baixíssima, tem um rendimento de 80 a 90% ou seja trabalham identicamente as válvulas.
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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Valeu pelas dicas, pessoal. Acho que vou procurar testar amps valvulados entre 30 e 40 watts então.
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Raizen
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Raizen
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Lord-g
Não !!!!!
Grosseiramente falando uma potencia valvulada ainda que no volume máximo rende muito mais volume que uma transistorizada.
will789
o Lord-g falou tudo, pode fexar o topico
YuriXD
Agora falando sério, é bem mais alto mesmo, mas se quer ouvir vai em uma loja e faz o teste.
andregui7
Então, pensei em um Fender Hot Rod de 40watts. Mas pode ser que seja muita potência. Será que um Fender Blues Jr bate um transistorizado de 150 watts
Joaotube
OS VALVULADOS IRRADIAM MUITO MAIS SOM QUE OS TRANSISTORIZADOS, O QUE MAIS ´MANDA´NO SOM DAS VALVULAS É O TRANFORMADOR DE SAIDA, E NOS TRANSISTORIZADOS É O ALTO-FALANTE.O SOM DO TRANSISTOR É NO MAXIMO ´MORNO´ENQUANTO QUE O DAS VALVULAS É QUENTE......
alfacorrea
Valvulado de 15 a 20 W = SS de 30 a 40 Watts
Valvulado de 30 W = SS de 50 a 60 W
Valvulado de 40W = SS de 65 a 100 W
Valvulado de 50W = SS de 100 a 150 W
Valvulado de 100W = vc surdo
Valvulado de 150W = vc morto
É impressionante que todo mundo bate na mesma tecla.
WATTS SÃO WATTS.
50 WATTS EM UM AMP VALVULADO É A MESMA COISA QUE EM UM AMPLIFICADOR TRANSISTORADO.
Não tem mágica...parem com essa cultura "vintagista" que isso só atrasa e confunde todo mundo.
A diferença de som (pensando aqui em força ou volume) entre os dois tipos de amplificadores é que na maioria das vezes o valvulado entrega X watts tanto em 4 quanto em 8 e 16 ohms.
Já os transistorados muitas vezes entregam a potência anunciada em 4 ohms.
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Raizen
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Raizen
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alfacorrea
Se vc quer uma comparação, aí vai:
Valvulado de 15 a 20 W = SS de 30 a 40 Watts
Valvulado de 30 W = SS de 50 a 60 W
Valvulado de 40W = SS de 65 a 100 W
Valvulado de 50W = SS de 100 a 150 W
Valvulado de 100W = vc surdo
Valvulado de 150W = vc morto
Um amplificador de 15 watts (Testei isso com meu Egnater Tweaker) ligado em uma 4x12 com o volume próximo a 60% (e claro, já perdendo boa parte do timbre) já te faz perder uns 30% da audição se tu ficar excessivamente exposto.
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emaniox
Veterano |
# jul/10
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WATTS SÃO WATTS(2)
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shoyoninja
Veterano |
# jul/10 · Editado por: shoyoninja
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Bog
Exatamente.
E não é só uma sensação de volume diferente. O amplificador de fato trabalha a potências acima da especificação nessa região de operação.
A eficiência e a linearidade dos SS são os verdadeiros responsáveis pela diferença.
Russetwolf
Incorreto.
O funcionamento do transistor só é comparado ao de um potenciômetro como meio didático, e mesmo assim todo mundo que usa esse recurso para explicar o modelo deixa claro que a comparação é ilustrativa e que um transistor não tem nada a ver com um potenciômetro. A variação da resistência é não linear e simplesmente não serve como referência, assim como é no caso das válvulas, fets, mosfets, etc...
Transistores são mais eficientes que válvulas em todos os aspectos técnicos.
Temperatura de funcionamento de válvulas não tem essa relação direta que você estabeleceu. Existe uma temperatura correta para que o funcionamento seja também correto, apenas isso. Muito fria ou muito quente = problema.
A relação entre energia de entrada e de transferência para o alto-falante depende da topologia do circuito do estágio de saída, e as proporções são similares, tanto no caso de válvulas quanto no caso de transistores.
Mosfets não tem nada a ver com válvulas, seja no funcionamento, seja no resultado final dos circuitos. Sua curva de transferência tem uma LEVE similaridade com a de uma válvula e muitos circuitos são construídos para tirar proveito disso. Em um estágio de saída essa LEVE similaridade é completamente suprimida pela realimentação negativa (em um circuito bem desenhado).
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andregui7
Veterano |
# jul/10
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Raizen
A diferença de som (pensando aqui em força ou volume) entre os dois tipos de amplificadores é que na maioria das vezes o valvulado entre X watts tanto em 4 quanto em 8 e 16 ohms.
Já os transistorados muitas vezes entregam a potência anunciada em 4 ohms.
É disso que eu tava falando. Pode interferir no volume os ohms. Mas então, de qualquer forma, um valvulado pode ter mais volume sim.
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Raizen
Veterano |
# jul/10
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andregui7
Mas então, de qualquer forma, um valvulado pode ter mais volume sim.
Não. 50 watts valvulados são iguais a 50 watts transistorados e não se fala mais nisso. Negar isso é falar que 2 é diferente de 2.
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alfacorrea
Veterano |
# jul/10
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Essa discussão de valvulados vs. transistorizados tem 2 grandes aspectos de idéias.
De um lado, estão os aspectos técnicos, com dezenas de informações sobre transformadores, válvulas, pentodos, triodos, tensão, potência, watts, RMS, Ohms, volts, ampéres, enfim uma chatura interminável pra quem não entende ou não quer entender.
Do outro lado, estão os aspectos práticos, com uma simples comparação: pegar 2 amplificadores com as mesmas especidicações e ligar um, lado a lado com o outro e verificar, por simples audição, qual é o que tem maior volume.
Proponho o seguinte: Vou citar 2 amplificadores valvulados de 15Watts que qualquer loja comum tem pra vender: Laney LC-15 e Fender Blues Jr.
Agora faz o seguinte: Pega qualquer amplificador transsistorizado de 15 Watts que vc queira e faça o teste lado a lado.
Depois que vc fizer o teste, essa dezena de informações citadas, todas elas, sem exceção, vão todas para o ralo, por água a baixo.
Há certas coisas na vida que não adinta se aprofundar muito se vc não vai um técnico no assunto. Por exemplo, vc não precisa saber da aerodinâmica da asa de um avião para escolher qual companhia aérea vc vai querer para voar na ponte-aérea.
Pronto: fim da discussão interminável, por enquanto....
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