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Mensagem |
fbcobain
Veterano |
# abr/11
Tenho um Omega Pro Reverb da Electrontubes e o headroom dele no canal clean é 100%......segundo o Max isso acontece porque ele envia menos sinal mesmo graças ao Reverb em relação ao modelo sem Reverb.
Mas eu quero saturar as valvulas de power do amp, pergunto para os entendidos o que preciso fazer pra isso?
Achei que acionando um Boost , com o volume clean no talo, o overdrive que vinha era das valvulas de Power, mas li por ai que boost só satura valvulas de pré....confere isso?
Segundo o Max para saturar o Power eu devo utilizar o canal drive com o volume no talo e abaixar o gain no minimo......mas não sei , não me parece muito diferente do overdrive de pré não...não sei se está de fato saturando o Power.
Alguem?
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The Man Who Sold The World
Veterano |
# abr/11
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fbcobain
se nao me engano, isso sao caracteristicas do circuito do amplificador (envia menos sinal que a valvula pode suportar) ou seja sua valvula nao está sendo hiper utilizada, dai nao satura (nao esta sendo forçada).
entendo pouco disso (estou começando a entender) mas acho que é isso.
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fbcobain
Veterano |
# abr/11 · Editado por: fbcobain
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The Man Who Sold The World
Acho que isso ocorre mesmo. Gostaria de saber qual é a solução para isso, se é que tem como alterá-lo para mandar mais sinal talvez.....ou pelo menos alguma forma alternativa para que eu possa saturar o power do amp
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The Man Who Sold The World
Veterano |
# abr/11
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fbcobain
cara o amplificador tem clean do fender twin reverb os fenders tem o intuito de nao crunchar mesmo com volumes altos, acho que com esse amp fica dificil só c vc modificar o amp (isso eu ja nao sei fazer) ou trocar a valvula por uma semelhante mas com ganho maior.
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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The Man Who Sold The World
Mas nao teria como eu saturar as valvulas de power no canal drive dele não?
E boostando o canal clean, realmente quem satura são as valvulas de pré apenas? Pois se está com volume no talo e ainda adiciona sinal, as valvulas de power deve saturar, não?
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The Man Who Sold The World
Veterano |
# abr/11
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fbcobain
cara eu realmente nao sei mas acho que depende muito do que vc esta querendo e como esta fazendo:
se colocar o power no talo e boostar acho que vai saturar devido o fato de vc "forçar" a valvula, mas mesmo assim acho que vai depender muito da proposta do amp: o seu, ao meu ver, é ficar clean até com um boss metal zone ativado hsuahsuahsuahsuahs brincadeira, mas vc deve saber que fender é clean. vc ja tentou fazer o que o max falou??? deve dar um som legal devido ao fato de ser uma replica do marshall jcm 800.
ou entao avacalha e parte pra um tube screamer.
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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The Man Who Sold The World
Então cara, como eu expliquei acima já boostei ele no clean sim e ele satura sim....o que eu queria saber é se essa saturação vem das valvulas de Power mesmo ou de pré , pois li por aqui que boost só satura as de pré...
E já testei o que o Max falou sim, mas achei o drive que veio parecido demais com as valvulas de pré e não de Power....não sei se vem do Power mesmo...
Enfim ta foda...
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The Man Who Sold The World
Veterano |
# abr/11
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fbcobain
cara isso só seu ouvidos podem saber:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/228120/
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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The Man Who Sold The World
Já vi esses videos aí....bem didáticos. Foi deles que entendi a maior parte da dinamica do amp. E é graças a ele também parte da minha confusão. Porque no meu caso ele não explica direito.
Veja só....teoricamente se o volume do meu amp no clean está no maximo, as valvulas de pré estão entregando um grande sinal às de power, que mesmo assim ainda não estão no seu limite e nao saturam.
Mas , quando eu aciono um boost ele manda mais sinal ainda, tornando possivel elas saturarem, certo ou não?
Agora quanto ao canal drive....se o gain está no minimo, quer dizer q o pré está cortando o sinal que vai pro power.....como é q elas vão satuirar assim?
Ta tudo muito confuso afinal...precisava de um especialista pra ver isso
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The Man Who Sold The World
Veterano |
# abr/11 · Editado por: The Man Who Sold The World
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veja isso aqui
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ogner
Veterano
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# abr/11
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fbcobain
Cara ( possa estar falando besteira pq nao sei o circuito do amp e por nao ser um super sabe tudo tb, hehe). Mas se vc tem um canal dedicado pra clean, vc nao vai conseguir saturar esse canal e ponto. O circuito foi feito assim....
Satura o canal sujo com muito volume e não gain...Assim vc estara saturando o power...Gain é pré...
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wiskeria
Veterano |
# abr/11
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pera lá, todo canal clean quando chega no limite fica saturado...
Se o seu clean não satura ele deve ter um ganho muito baixo e vc deve pedir ao max sobre a modificação para que ele sature a partir do volume 6, que é o que acontece com todo amp normal.
Até um amp hi-fi satura quando se pluga uma guitarra.
Se o amp tiver marster volume, vc deve deixar ele no maximo e ir aumentando o pre pra saturar.
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ogner
Veterano
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# abr/11
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wiskeria
Uhmm......Mas oq é um amp valvulado com 2 canais então?? 2 Canais iguais?
Mas ae que ta. E se ele construiu pro canal clean ser clean mesmo?? Nao é possivel??
Pois se não seriam 2 canais iguais que se diferenciam unicamente pela "setagem"( perdi a palavra, hehe) que vc faz.
Esse amp tem volume a gain.
http://www.fillies.com.br/Omega.html
fbcobain
Tenho um Omega Pro Reverb da Electrontubes e o headroom dele no canal clean é 100%.
Cara, vc ja colocou o volume no clean depois do volume 7?? hehehe!!
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Del-Rei
Veterano |
# abr/11 · Editado por: Del-Rei
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ogner
wiskeria
Creio que o normal seria haver pelo menos um mínimo crunch se o MASTER estiver no máximo... Mesmo estando o Gain quase no zero.
Talvez, pra não haver nenhum drive, nem um mínimo que seja, o ganho do canal deve estar regulado pra isso, que pra mim, não é nenhum absurdo num canal clean né....?
fbcobain
Cara, vc ja colocou o volume no clean depois do volume 7?? hehehe!!
(2)
Um aceno de longe!!!
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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Galera deixa eu explicar pra vocês então. MAS LEIAM TUDO pra entender
Meu amp é este aí da foto postada pelo ogner. É o proprio.
http://www.fillies.com.br/Omega.html
Ele tem 2 canais, um é clean e um é drive.
O drive tem os knobs volume e gain pra regular.
O clean tem apenas o knob volume.
Com o volume do clean no maximo ele não satura nada.
Com o volume do drive no maximo e o gain no minimo ele satura um pouco, mas a saturação me parece muito com a das valvulas de pré , ou seja , com o gain mais aberto e menos volume.
Pergunto: quando faço isso a saturação vem do power mesmo? Segundo o Max sim...mas desconfio por parecer aos meus ouvidos que é apenas o pré levemente saturado.
ogner
Existe outro cara que comprou esse Omega, mas comprou sem reverb, e do dele satura sim a partir do 6, como disse o wiskeria. Era o que eu imaginava que aconteceria com o meu, mas o Max disse que o reverb rouba sinal e não deixa a valvula saturar.
E sim já coloquei o volume no maximo , mesmo tendo 50W e com 2x12 com 100db de sensibilidade, até dentro de casa.....no ensaio só é possivel usar este canal no talo.
Esse é outro ponto do amp que achei estranho demais.....pra voces terem ideia um volume bom pra se tocar dentro de casa é na metade.....antes disso fica até baixo...isso foi outra coisa que eu perguntei ao Max se estava certo, pois de acordo com o que li não era pra ser assim não.....preciso testar outro valvulado com essa potencia para comparar, posso estar falando bobagem.
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Max W.Fillies
Veterano |
# abr/11
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Boa noite,
sobre a questão,
o modelo Omega de 2 canais utiliza uma válvula de televisão na inversora de fase que possui baixa amplificação,
onde o ganho fica entre uma 12AU7( 20x ) e uma 12AT7 ( 60x)
a válvula 6BC8 na inversora possui um ganho de 35 vezes, ( 35x )
não oferecendo muito crunch pois é um tipo de válvula mais voltada para som limpo.
no caso o Omega possui um sistema de compatibilidade de válvulas na etapa da inversora.
podendo utilizar válvulas clássicas ou válvulas de televisão.
caso queira conseguir distorção no canal clean seria indicado colocar uma 12AX7 que possui ganho de 100 vezes ( 100x ),
também é possível conseguir mais distorção de saída no canal clean colocando um par de EL34.
porém vale ressaltar que grande parte da distorção de saída não é produzida nas válvulas de potência e sim na inversora de fase,
no caso do projeto,o canal clean não proporciona saturação nessa configuração,,,
pois essa função fica ao cargo do canal drive,
para comprovar que a saturação é de saída deve realizar o seguinte pocedimento.
1-deixe o volume do canal drive no mínimo ou baixo,,
2-aumente o ganho do canal drive até começar a crunchar,,então volte um pouco onde não distorce.
3-sabendo que o canal drive não está distorcendo basta aumentar o volume para aparecer a saturação de saída.
esse procedimento também pode ser realizado no canal clean utilizando um booster,,
porém deverá controlar o ganho do pedal e dosar o volume master.
no caso do reverb ele reduz um pouco o sinal de saída do preamp,,
pois ficam dois circuitos de preamplificação em paralelo dividindo o sinal de saída do preamp..
porém o fator princial está relacionado ao tipo de válvula na etapa da inversora.
qualquer dúvida estou a disposição,
abs...
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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Agora alguem me responde isso:
Colocando o volume do clean no maximo e adicionando um boost no maximo, vou ter distorção de Power ou de pré?
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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Max W.Fillies
Ok Max vou fazer esse teste quanto ao canal drive pra confimar que a saturação que vem é do Power.
Agora quanto ao canal clean, se forem colocadas 12ax7 na inversora, obterei saturação das valvulas de POWER? Ou aumentará a saturação do das de PRÉ apenas? Pois não busco aumentar o gain geral do amp, mas sim conseguir obter a saturação de Power, como em um amp de 1 só canal onde se coloca o Master no talo e só as valvulas de Power saturam.
Utilizando-se um pedal de boost limpo no canal clean, e deixando esse canal com volume maximo, eu consigo um drive. A questão é: esse drive vem das válvulas de pré ou power?
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Max W.Fillies
Veterano |
# abr/11
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Com 12AX7 na inversora o ganho aumenta,
fazendo crunchar com mais facilidade,
podendo ocorrer também um aumento no volume geral.
a saturação de saída é produzida em grande parte na inversora de fase,
pois é uma válvula sensível em um ponto onde os sinais de áudio apresentam grandes amplitudes.
saturação de saída verdadeira ocorre com mais facilidade em válvulas de pequena e média potência com EL84,,6V6.6EM5 etc...
em amplificadores com válvulas de 25 watts ou mais a saturação é produzida na etapa inversora de fase.
conforme eu disse,
12AX7 na inversora vai deixar o som com mais crunch,não tem nenhum mistério !
para comprovar que a saturação é de saída deve realizar o seguinte pocedimento
1-deixe o volume do canal drive no mínimo ou baixo,,
2-aumente o ganho do canal drive até começar a crunchar,,então volte um pouco onde não distorce.
3-sabendo que o canal drive não está distorcendo basta aumentar o volume para aparecer a saturação de saída.
um abraço
agora tenho que voltar aos serviços
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Max W.Fillies
Veterano |
# abr/11 · Editado por: Max W.Fillies
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http://img832.imageshack.us/i/preamp.png/
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fbcobain
Veterano |
# abr/11
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Max W.Fillies
Sei que as valvulas com menos potencia ( EL84, 6v6 ) saturam mais facilmente, mas existem varios amps por ai com grande potencia e valvulas 6l6 El34 como o plexi que se obtem saturação de power com o master no talo.....essa é a saturação que procuro....aquela que se consegue em outros amps com o master no talo.
Que a 12Ax7 vai aumentar a saturação GERAL eu sei, mas quero saber se ela vai aumentar a saturação proveniente também das válvulas de POWER..
Proxima oportunidade que eu tiver de testar o amp eu farei isso que voce disse e volto a postar.
E quanto ao booster? No canal clean ele satura o Power ou o Pré?
Alguem sabe me dizer?
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ogner
Veterano
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# abr/11 · Editado por: ogner
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fbcobain
Saquei o lançe...E quanto ao booster? No canal clean ele satura o Power ou o Pré?
Alguem sabe me dizer?
Um bosster vai aumentar o sinal da entrada vai saturar tudo, ahuehuahe!!! Não sei se um booster ( pedal?) vai agir em uma etapa somente, vai agir no circuito todo....Imagino..
1-deixe o volume do canal drive no mínimo ou baixo,,
2-aumente o ganho do canal drive até começar a crunchar,,então volte um pouco onde não distorce.
3-sabendo que o canal drive não está distorcendo basta aumentar o volume para aparecer a saturação de saída.
Isso aqui, é sem misterio pra ter o "drive" do power...isso ae..mas no caso aqui é no canal drive né...
No clean, minha duvida era realmente se vc tinha colocado o amp depois 7....hehehe, mas como disse que colocou e continua cristalino....Num sei!!! hehe
Aqui fica bem claro né:
também é possível conseguir mais distorção de saída no canal clean colocando um par de EL34.
porém vale ressaltar que grande parte da distorção de saída não é produzida nas válvulas de potência e sim na inversora de fase,
no caso do projeto,o canal clean não proporciona saturação nessa configuração,,,
Edit:
Lembrei do Bias, esse amp tem regulagem de Bias?? Esta joia a regulagem??
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fbcobain
Veterano |
# mai/11
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ogner
Ele tem regulagem de bias sim ogner...mas como eu não mechi em nada, era pra estar regulado teoricamente
O Max me ligou aki a um tempo e disse que idetificou em outro Omega quando ele estava testando, alguns dos problemas que eu estou tendo.....disse q era devido a uma valvula Svetlana que estava com problemas...vou checar se isso pode estar ocorrendo com o meu também logo.
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