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Mensagem |
MMI
Veterano
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# nov/11
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buddy guy
Você anda mais sumido ainda! Na verdade o título do tópico não me seduziu, só agora que vi que era do grande Coelho e entrei para ler. Daí já não é surpresa encontrar caras como o Curly, Bertola, você e outros que admiro.
Anda muito chato o fórum com a pivetada aporrinhando e os caras gente boa sumidos... Levanta uma bola que a gente aparece!
Abç
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buddy guy
Veterano |
# nov/11
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MMI
buddy guy
Você anda mais sumido ainda! Na verdade o título do tópico não me seduziu, só agora que vi que era do grande Coelho e entrei para ler. Daí já não é surpresa encontrar caras como o Curly, Bertola, você e outros que admiro.
Anda muito chato o fórum com a pivetada aporrinhando e os caras gente boa sumidos... Levanta uma bola que a gente aparece!
Abç
Hehehe.............à recíproca é verdadeira. Muito bom,já tava sentindo falta destes tópicos que vcs participam,sempre agregando informação que a gente aproveita...hehehe....Abração
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# nov/11 · Editado por: Mauricio Luiz Bertola
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[M]@a.[K]!ller
Já sim, e são todos unânimes numa coisa: Voltar ao que era ANTES da Revolução jamais, pois antes não havia sequer Cuba, mas sim um mísero quintal de mafiosos norteamericanos e de fascistas... Mesmo que a vida lá não seja fácil e que não haja democracia... Como vc explica isso? Os cubanos não são tão tolos quanto alguns pensam, assim como nós, brasileiros, sabemos muito bem onde o "nosso calo aperta".
Curly
Cara, quando vc observa tanto gente poderosa, quanto infelizes, como bandidos ("vagabundos" inclusive fardados) aqui no RJ, vc percebe que os sistema econômico e social brasileiro e mundial tem algo de errado, muito errado. Mas mais errado ainda é achar que isso não tem jeito, que é isso mesmo e f........-se. Recuso-me a pensar assim, recuso-me a ajudar a perpetuar um sistema econômico, político, social e ecológico destrutivo, concentrador e excludente. E o argumento de que o "Socialismo" não resolvería é falacioso, posto que os "socialismos" até hoje existentes ou tornaram-se ditaduras (como na antiga URSS), ou foi imposto por razões da guerra (2ª Guerra Mundial), ou simplesmente remoldou-se por pragmatismo aos padrões capitalistas (China) - Na verdade esses modelos poderíam ser descritos como capitalismos burocrático-estatais autoritários.
Confundir um capitalista individual com sua classe é ingenuidade. A questão não é pessoal, mas de classe, e, por mais "gente-boa" que um cara poderoso seja, ele age socialmente falando como "depositário" do sistema.
MMI
Ali vi que ideais são utópicos, o homem é corrompível facilmente, não há quem não sucumba ao poder e dinheiro, naquele antro.
Não discordo de vc não, mas se a gente se deixar vencer por essa inação, tudo perde o sentido, o ser humano não tem motivos éticos e morais para viver, torna-se um símile dos animais selvagens...
"otimista é apenas o pessimista desinformado"
Concordo integralmente.
Abçs
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trashit hc
Veterano |
# nov/11 · Editado por: trashit hc
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Mauricio Luiz Bertola
bela aula!! mestre.
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ogner
Veterano
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# nov/11
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Muito bacana cuei! Ja tinha visto la no u2b!!
Ando muito triste, muito mesmo. Junto a esse sistema/roda que vivemos que CLARMENTE nao esta dando nao certo, e nao vai dar.O Brasil é um desgosto só. Não existe saida! Toda essa mobilização sera valida se no mínimo mais uma pessoa parar pra refletir, sair do dia-a-dia que engole qualquer um e transforma todos em uma bando zumbis, e perceber que não esta bom, que existe algo de muito errado, que alguma coisa tem que mudar, se essa pessoa perceber isso, acho que já esta bom!! Somos muito macacos, impressionante!! Daqui algumas décadas quem sabe nossos objetivos não mudem e realmente chegaremos ao ponto de nos preocuparmos de fato com nossos semelhantes e com a meio ambiente.
A unica saida é uma raça realmente evoluída de alienígenas pousar por aqui e nos ensinar como ser uma raça prospera, justa e que finalmente acabe com esses valores distorcidos que temos doq é viver, ganhar. conseguir, ser e etc...
Triste!!
Que venha logo o meteoro ou a era glacial!!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# nov/11
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ogner
As vezes me sinto desse mesmo jeito...
Eu só não largo tudo e vou viver no mato, longe de tudo, porque sou pai-de-família, tenho responsabilidades. Se não, já teria ido... O tempo todo eu lido com isso, e o que é pior, SABENDO o que está acontecendo, vendo gerações inteiras se perdendo no egoísmo, na arrogância, no materialismo, na ideologia do f...... -se, na inconsequencia, destruindo a única casa que temos (o planeta Terra)....
Abç
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ogner
Veterano
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# nov/11
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Mauricio Luiz Bertola
É, triste mesmo!!
Pertinente, não?
http://www.avaaz.org/po/occupy_g20/?cl=1366796220&v=10917
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/11
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Vocês lidariam melhor com algumas das preocupações citadas se soubessem o sentido da vida.
Eu sei, mas não adianta eu dizer pra vocês, eu teria que provar pra cada um e isso dá muito trabalho.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# nov/11 · Editado por: Mauricio Luiz Bertola
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ogner
Sem dúvida... Depois dizem que eu não tenho razão....
Die Kunst der Fuge
Que sentido?
Não tem sentido algum...
O único "sentido" é lutar ao máximo pelo bem dos seus semelhantes e de sí mesmo, construindo um mundo justo para nossos descendentes...
Abçs
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/11
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Mauricio Luiz Bertola
O único "sentido" é lutar ao máximo pelo bem dos seus semelhantes e de sí mesmo, construindo um mundo justo para nossos descendentes...
Esse sentido aí foi você que atribuiu, aparentemente por não aceitar o sentido real.
Abraço.
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ogner
Veterano
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# nov/11
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Die Kunst der Fuge
Olha, naturalmente desde que me entendo por gente transito entre a linha filosófica ( graças ao livro O Mundo de Sofia, hehe, lido a muito tempo atras) e a linha da escopeta.
Ultimamente tenho descambado mais pra linha da escopeta, viu!
Logo, na me venha com mimimimimimimi...
o/
Isso aqui nao se resolve folosoficamente:
http://www.avaaz.org/po/somalia_stop_the_famine_unsc/?slideshow
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ogner
Veterano
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# nov/11
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Meu teclado é uma bosta! Mas nao vou troca-lo em nome da sustentabilidade e pra fuder a economia!
hehehehe
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buddy guy
Veterano |
# nov/11 · Editado por: buddy guy
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Mauricio Luiz Bertola
Por vezes,fico pensando e associando todas estas coisas.Verdades sobre estas superestruturas,que muitos de nós conhecemos e outros nem tanto.Penso ainda naqueles que preferem ficar na ignorância.Preferem nem conhecer como funciona o sistema.Pessoas que fazem questão de "permanecer na caverna".Por conta da realidade ser tão cruel,que muitos preferem desconhece-la.
E penso se ainda tem jeito de mudar tudo isto.Pois desde pequenos,bem pequenos,somos forçados a pensar de forma individual(nunca de maneira coletiva). Somos forçados a ter que competir em tudo e em todas às áreas da vida. E Bertola,quando penso nestas coisas,me vem em mente o seguinte: Se caso o povo se revoltasse contra o sistema e resolvesse tomar o poder(coisa que aqui no Brasil,acho pouco provável que isto ocorra).Tenho quase certeza,de que o povo não saberia o que fazer com ele.Não saberiam administrar nada,não teriam um foco de governo voltado para o coletivo.Por isto que eu acho,que se houvesse uma revolução,as massas poderiam até tomar o poder,mas não saberiam o que fazer com ele(como o próprio Maquiavél,já havia dito).
Outra coisa,estive assistindo o video postado pelo camarada Curly.E fiquei imaginando:Se lá nos Estados Unidos,que a lei funciona (e é tão ferrada a ponto de arrebentar com a vida dos que agem fora dela),se os caras fizeram o que fizeram por lá.Que dirá aqui,onde " a lei só favorece a malandragem"!!!
E por estas e outras,me pergunto: Tem conserto?
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clebergf
Veterano
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# nov/11
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Primeiramente parabéns Rabbit.
Ótima música e belo vídeo.
E que belo tópico este.
Sou novo por aqui e nunca vi uma discussão inteligente com vários pontos de vista assim. :)
Eu por muito tempo acreditei na mudança de forma gradual utilizando o "poder" do voto para realizar a mudança, porém de alguns anos para cá simplesmente abdiquei deste pensamento, pois realmente ele não irá mudar nada nem a longuíssimo prazo.
Infelizmente, hoje eu concordo com muito do que o Mauricio Luiz Bertola falou, para realmente mudar tem que haver revolução e mortes, pois infelizmente quem está no poder se acha inatingível, eles tem a sensação de imortalidade, devido ao nosso maravilhoso sistema judiciário, que alias é controlado por quem mesmo?
Acredito que aos poucos a população está acordando, porém sem luta não chegaremos a lugar nenhum, nunca.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# nov/11
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buddy guy
Sua citação de Platão foi muito oportuna (embora ele seja o responsável pelo subjetivismo de muitos hoje em dia), pois um dos finais do "Mito da Caverna" é quando o filósofo retorna, revela a verdade, e os "acorrentados" o matam pois não podem suportar o fato de que estão errados (na verdade, são cheios de "certeza"), como, análogamente alguns aqui.
A sua colocação faz sentido, mas não concordo de todo com ela não, pois há muitas pessoas hoje em dia (embora em número decrescente) que possuem a capacidade e o espírito de liderança necessários para tal, ademais, a Revolução não é um fato, mas um processo, que se desenvolve no tempo e na sociedade, transformando e sendo transformada ao mesmo tempo também, e criando as novas condições por sobre os "escombros" das velhas.
Quanto a achar se tem o não conserto... Essa é minha dúvida, e aqui eu coloco a questão ecológica; e, com esse dado, fica difícil....
Abç
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Del-Rei
Veterano |
# nov/11 · Editado por: Del-Rei
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Rabbit
Muito bom, cara!
Parabéns a vc e ao Duds!!!
ogner
Die Kunst der Fuge
Mauricio Luiz Bertola
buddy guy
Respeito essa "onda" de marchas contra a corrupção e tudo mais.
Mas não vejo muita utilidade nisso.
Existem outras formas muito mais eficazes de protestar contra corrupção, e acrescento que o voto é uma delas, provavelmente a mais importante.
Um aceno de longe!!!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# nov/11
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Del-Rei
e acrescento que o voto é uma delas
Rá.
Se votar mudasse alguma coisa, seria proibido.
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Del-Rei
Veterano |
# nov/11
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Die Kunst der Fuge
Se votar mudasse alguma coisa, seria proibido.
Claro que muda.
O povo é que não muda.
Um aceno de longe!!!
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ogner
Veterano
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# nov/11 · Editado por: ogner
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Del-Rei
e acrescento que o voto é uma delas,
Nao mesmo velho!! Esquece!!! O sistema é podre!!!! Vc NAO tem noção doq acontece nas centenas de municipios espalhados pelo nosso pais..é uma vergonha sem tamanho.. Pura ilusão achar que a nossa pseudo-democracia é linda e funciona!! Ajudei a colocar o Freixo lá no primeiro mandato dele...E agora?? Ta saindo fora do pais!! E dou maior força pra que ele nao volte, pra que, pra morrer?!!
Alias deveríamos é voltar pra ditadura, democracia é pra quem merece, pra quem tem educação e sabe usa-la de forma descente...Enfim!!
Mas concordo que revolução, troca de poder nao adiantaria muita coisa não, na minha opinião. É preciso que as pessoas evoluam, vejam que viver pode ter um outro significado, bahhhh...Enfim 2....To esperando a era de Star Treck chegar logo, pq aqui no planeta dos macacos ta triste!!
E falando em voto, essa semana tem mais um episodio da ficha limpa, vamos ver oq eles vao inventar agora pra nao aprovar!! ¬¬
Edit:
Del-Rei
Claro, essa é minha opinião.
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Del-Rei
Veterano |
# nov/11 · Editado por: Del-Rei
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ogner
Ajudei a colocar o Freixo lá no primeiro mandato dele...E agora?? Ta saindo fora do pais!! E dou maior força pra que ele nao volte, pra que, pra morrer?!!
O problema é que Freixo e Cristovam Buarque são minorias, o que representa uma minoria da sociedade que pensa assim.
Hoje os bandidos têm muito poder e estão protegidos pelos políticos e magistrados. Existe uma relação de mão dupla entre eles, todo mundo sabe.
Vide Freixo e a Juíza que foi morta em São Gonçalo, com outros. Tive um primo Juiz que foi assassinado.
O voto resolve sim.
O problema é que mantivemos Sarney, Maluf, Collor, etc, etc... E ainda elegemos Popó, Romário, Tiririca.................................
Achar que vai haver revolução no Brasil...? HAHAHAHA.
Brasileiro tem o que quer e precisa: Futebol (500 campeonatos simultâneos, jogos praticamente todos os dias), carnaval e mulher pelada.
Um aceno de longe!!!
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renatocaster
Moderador
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# nov/11 · Editado por: renatocaster
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ogner
O sistema é podre!!!! Vc NAO tem noção doq acontece nas centenas de municipios espalhados pelo nosso pais..é uma vergonha sem tamanho
Um exemplo claro disso que vc falou é a "seca" do nordeste, o problema da falta d'agua em vários lugares daquela região. Tudo politicagem, as autoridades não deixam a água chegar lá de propósito. Pois no dia que a água chegar lá, o humilde trabalhador rural vai poder cultivar do seu próprio plantio, vai acabar o trabalho escravo, dentre outras coisas.
A mesma coisa é nas grandes cidades, com relação à violência, saúde, educação...Isso tudo tem que continuar "ruim" para servir de cabide eleitoral, pois se melhorar tudo, o que eles vão prometer "melhorar" nas próximas campanhas?
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Cristhyano
Veterano |
# nov/11
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Estou com alguns aqui. Da maneira que está, no ponto que chegou, a revolução só se dá através da destruição.
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renatocaster
Moderador
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# nov/11
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Del-Rei
O voto resolve sim.
O problema é que mantivemos Sarney, Maluf, Collor, etc, etc... E ainda elegemos Popó, Romário, Tiririca.................................
Aí é que está o problema. Esses caras não eram nem pra ser "elegíveis". Qual o critétrio? Nenhum!
Isso é simplesmente interesse partidário. Quantos "parlamentares" do partido foram eleitos na aba do Sr. Tiririca pelo voto de legenda?
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EdmauroCGMS
Veterano |
# nov/11
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Discute tudo, resolve nada.
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MMI
Veterano
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# nov/11
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Mas entra o que eu disse que o homem e sua ideologia se corrompe de forma muito fácil.
Não precisa ir muito longe, um homem do povo, retirante do nordeste brasileiro, virou metalúrgico, líder sindical, brigou contra a ditadura a chegou a presidente da república. Queira ou não, é o povo, lá de baixo chegando ao poder. Junto a ele, dois guerrilheiros, treinados para guerrilha contra o poder por "ideais nobres", chegam ao poder junto, José Dirceu e Dilma. Acho que não é preciso falar muita coisa a mais...
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buddy guy
Veterano |
# nov/11
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Mauricio Luiz Bertola
buddy guy
Sua citação de Platão foi muito oportuna (embora ele seja o responsável pelo subjetivismo de muitos hoje em dia), pois um dos finais do "Mito da Caverna" é quando o filósofo retorna, revela a verdade, e os "acorrentados" o matam pois não podem suportar o fato de que estão errados (na verdade, são cheios de "certeza"), como, análogamente alguns aqui.
A sua colocação faz sentido, mas não concordo de todo com ela não, pois há muitas pessoas hoje em dia (embora em número decrescente) que possuem a capacidade e o espírito de liderança necessários para tal, ademais, a Revolução não é um fato, mas um processo, que se desenvolve no tempo e na sociedade, transformando e sendo transformada ao mesmo tempo também, e criando as novas condições por sobre os "escombros" das velhas.
Quanto a achar se tem o não conserto... Essa é minha dúvida, e aqui eu coloco a questão ecológica; e, com esse dado, fica difícil....
Abç
Boto fé.Em verdade,a coisa é muito mais complexa do que parece.Falamos aqui,do contexto,de maneira muito superficial.Até acredito em mudança,sim.Mas à duras penas e a alongo,muito a longo prazo.
Abração.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# nov/11
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MMI
É por isso que não podemos nos referir à pessoas....
O Brasil mudou sim, se para melhor ou não, eu não sei... Algumas coisas melhoraram, outras, pioraram.
Para mim, o que mais piorou foi a inconsciência das pessoas, a incapacidade de verem as coisas, a forma como se vive hoje num mundo de ilusões ou se adota acriticamente as ideologias das elites... Além de uma pobreza intelectual e estreiteza de horizontes muito grande...
Abç
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clebergf
Veterano
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# nov/11 · Editado por: clebergf
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Mauricio Luiz Bertola
A situação chegou em um ponto que escuto direto, "vc reclama demais, tem emprego, casa e o que comer e mesmo assim acha que está ruim..."
Ter o básico para sobreviver virou motivo de alegria e sempre olhando apenas para si...
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MMI
Veterano
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# nov/11
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Mauricio Luiz Bertola
Concordo plenamente! Em resumo, o que vejo é que a burrice aumentou em todos os sentidos. Hoje é mais que normal encontrar pessoas que foram a escola, terminaram o ensino médio até, mas mal sabem ler e se leem, não conseguem entender ou interpretar o texto. É uma fábrica inesgotável dessa "pobreza intelectual e estreiteza de horizontes", pessoas que mal enxergam 1 palmo a frente do nariz, mal sabem falar e afirmam: "é nóis, mano!". Enquanto isso, leio a notícia que quase 1 bilhão vão ser gastos a mais que o planejado com a Copa do Mundo por conta dos atrasos.
"É nóis!"
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Del-Rei
Veterano |
# nov/11
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renatocaster
Aí é que está o problema. Esses caras não eram nem pra ser "elegíveis". Qual o critétrio? Nenhum!
Cara, mas a culpa não é deles. Pra eles entrarem, tiveram pessoas que votaram. Muitas pessoas votaram. Essa é a essência do que eu quis dizer com "aprender a votar".
É como vc anunciar um pássaro sem asas no ML... O vendedor apresenta seu produto. Compra quem quiser. Ou seja, vota quem quiser.
Vc não vai proibir o cara de anunciar, vai?
Sinceramente, não acho que ficha limpa resolva. Não adianta dizer quem é elegível ou não. O cara ter ficha limpa não o isenta de ser corrupto.
Os eleitores que devem fazer seu papel.
O Congresso Nacional é simplesmente uma representação da população. Não adianta querer ter só gente honesta lá, se aqui fora a maioria é corrupta, seja desde roubar à mão armada até jogar lixo no chão.
Fora o voto, derramemento de sangue é uma boa saída, hehehe.
:D
Um aceno de longe!!!
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