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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# 15/ago/22 18:54 · Editado por: Wanton
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makumbator
E quem não concordar? Vai pro Gulag?
Se as pessoas começarem a discordar, o modelo acaba. Você só implementa um modelo assim eliminando as crenças idiotas que as pessoas têm sobre a sociedade.
Resumindo: comunismo é mais irreal que o anarcocapitalismo.
Aparentemente, o comunismo seria bastante instável, mas não penso que seja algo impossível. Demandaria mudanças graduais na cultura, até que o Estado perdesse completamente as suas funções. Por esse motivo, acho que não faz sentido que existam comunistas hoje em dia. O comunismo é algo a ser pensado depois da estabilização do socialismo.
Já o anarcocapitalismo não resiste à sua própria lógica de funcionamento. Não é à toa que tem comunista inteligente pra caralho, enquanto os ancaps, sem exceção, são completamente idiotas.
Insufferable Bear
e isso pode ser o processo a partir de agora, o que pode incluir a ditadura do proletariado
Não levo fé nesses estágios de transformação, ainda assim, acho que uma ditadura do proletariado teria mais contornos democráticos do que a democracia burguesa vigente. Eleições de 2 em 2 anos, envolvendo um eleitorado majoritariamente despolitizado, que não sabe sequer quais são as funções que seus candidatos devem desempenhar, é no máximo um esboço de democracia.
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brunohardrocker
Veterano |
# 15/ago/22 18:59
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Mas pensem bem, no comunismo não tem SUS.
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Wanton
Veterano |
# 15/ago/22 19:24
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Insufferable Bear
E o que acontece quando eles se deparam com um urso?
Que comédia! Mas falando sério, esses pulhas são tão indolentes que não se deram o trabalho de arrumar um lugar fora dos Estados Unidos. Tenho certeza que eles conseguiriam fazer um micro país se fossem aos lugares certos.
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brunohardrocker
Veterano |
# 15/ago/22 19:44
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Wanton
Se as pessoas começarem a discordar, o modelo acaba. Você só implementa um modelo assim eliminando as crenças idiotas que as pessoas têm sobre a sociedade.
Então o comunismo é autodestrutivo?
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makumbator
Moderador
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# 15/ago/22 19:47 · Editado por: makumbator
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Wanton
Se as pessoas começarem a discordar, o modelo acaba.
Tudo bem, mas e se o número de pessoas discordantes não for alto o suficiente para cair, mas ainda grande o suficiente para causar problemas no sistema? O que fazer com essas pessoas? Reeducação política através de campos de doutrinação? Ficaria algo muito totalitário. Pode parecer piada, mas é uma pergunta séria.
Tenho certeza que eles conseguiriam fazer um micro país se fossem aos lugares certos.
Tem aquela área não reclamada lá na África. Basta chegar e tomar posse.
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Wanton
Veterano |
# 15/ago/22 21:34
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brunohardrocker
Então o comunismo é autodestrutivo?
Não necessariamente.
makumbator
Pode parecer piada, mas é uma pergunta séria.
É difícil especular sobre isso pensando nas pessoas do presente. Na minha opinião, o comunismo nem deveria ser uma meta, deveria ser compreendido apenas como uma possibilidade a ser considerada quando for oportuno. Talvez o trabalho desapareça antes de existirem condições para a extinção do Estado.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 15/ago/22 21:59
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Wanton
Na minha opinião, o comunismo nem deveria ser uma meta, deveria ser compreendido apenas como uma possibilidade a ser considerada quando for oportuno. Talvez o trabalho desapareça antes de existirem condições para a extinção do Estado.
Nos tempos contemporâneos as utopias ainda são platônicas.
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LeandroP
Moderador |
# 16/ago/22 10:13
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Pedro_Borges
Nos tempos contemporâneos as utopias ainda são platônicas.
Hein...?!
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Pedro_Borges
Veterano |
# 16/ago/22 17:51 · Editado por: Pedro_Borges
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LeandroP
O socialismo utópico de Platão, uai?
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Wanton
Veterano |
# 16/ago/22 22:52
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Pedro_Borges
Nos tempos contemporâneos as utopias ainda são platônicas.
Justifique.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 16/ago/22 23:13
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Wanton
O socialismo contemporâneo que você descreve se assemelho ao de Platão, útopico.
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Wanton
Veterano |
# 16/ago/22 23:30
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Pedro_Borges
O socialismo contemporâneo que você descreve se assemelho ao de Platão, útopico.
Tem dois sentidos para utopia e isso sempre dá confusão. No sentido mais preciso, a utopia é a idealização de uma sociedade perfeita. No pouco do que descrevi sobre o socialismo, isso não acontece. Não há idealização.
O outro sentido, que eu considero o mais inútil, é chamar de utopia aquilo que você não acredita ser possível realizar. Nesse caso, vale mais a pena usar palavras menos ambíguas como "irrealizável" ou "fantasioso".
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LeandroP
Moderador |
# 17/ago/22 17:08
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O cristianismo é uma utopia.
Ainda mais quando vemos cristão armamentista, defensor da tortura e da pena capital.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 17/ago/22 17:40
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LeandroP
O cristianismo é uma utopia.
Ainda mais quando vemos cristão armamentista, defensor da tortura e da pena capital.
Nesse sentido o islamismo também é uma utopia.
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makumbator
Moderador
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# 17/ago/22 18:04
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Pedro_Borges
Nesse sentido o islamismo também é uma utopia.
E aquele papo das virgens no paraíso? Hahah!
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Lelo Mig
Membro
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# 17/ago/22 20:12 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
"E aquele papo das virgens no paraíso?"
É mentira? Pô, você estragou meu dia.
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LeandroP
Moderador |
# 17/ago/22 20:30
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Pedro_Borges
Nesse sentido o islamismo também é uma utopia.
Eu quis dizer outra coisa. Não me ocorreu polarizar as religiões.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 17/ago/22 20:41
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LeandroP
Eu quis dizer outra coisa. Não me ocorreu polarizar as religiões.
Sim, eu sei, mas você ficou com medo da Al-Qaeda? Rsrsrs
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LeandroP
Moderador |
# 17/ago/22 21:24
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Pedro_Borges
Não, esses cheidigaia estão muito longe
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makumbator
Moderador
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# 17/ago/22 21:31
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LeandroP
Eu quis dizer outra coisa. Não me ocorreu polarizar as religiões.
Já era, vou te cancelar.
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Wanton
Veterano |
# 17/ago/22 21:51
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Bom, o que importa é que o socialismo não é utópico em nenhum dos sentidos possíveis. Primeiro, porque não é preciso vislumbrar um mundo perfeito para modificar o existente. Segundo, porque não há nenhuma razão para acreditar na impossibilidade da implementação do socialismo.
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Fidel Castro
Veterano |
# 18/ago/22 12:35
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Vendo minha assinatura
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Lelo Mig
Membro
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# 18/ago/22 13:56 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"não há nenhuma razão para acreditar na impossibilidade da implementação do socialismo."
Pelo contrário, há motivos de sobra para ter certeza da impossibilidade de alguma implementação do tipo.
Há muito tempo os partidos políticos no País fazem apenas um jogo de cena, um teatro, representando papéis de direita ou esquerda e, nós, a grande maioria, têm comprado essa narrativa. Isso é somente uma encenação para enganar as pessoas.
Não existem esquerda e direita no Brasil. Estes caras se alinham nas grandes pautas e votam, muitas vezes, juntos e contra os interesses da população. Jogam suas ideologias no lixo e justificam dizendo que "foram obrigados a ceder" ou "impedidos de agir" por isso ou aquilo. Lula e Bolsonaro não passam de dois mentirosos. Repito, diante desse embate de gados que se dá no Whats e nos Tweets da vida, já votaram mais de 300 pautas juntos no congresso.
Deveríamos, a população, neste momento, unidos, discutir uma reforma política radical... coisa que estes caras, direita e esquerda, têm se empenhado em manter.
As pessoas são as mesmas no mundo todo (piores ou melhores individualmente) e o que faz algumas sociedades agirem de forma "mais positiva" são as regras. As pessoas fazem menos "coisas erradas" porque as regras coíbem atitudes mais nefastas. Vamos à um exemplo simples?
No Brasil um réu não é obrigado a produzir provas contra si mesmo, isso lhe induz a mentir descaradamente. Nos EUA, se comprovado que um réu mentiu, existe agravamento da pena.
Nosso sistema não pune quem não teve uma boa conduta política, então é sempre mais do mesmo.
Independente de quem irá nos governar, deveríamos discutir outras e reais mudanças.
Mas, me diga aí, o que sugere para efetivamente implementar algo novo nesse País?
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fernando tecladista
Veterano |
# 19/ago/22 19:42
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alguém já assinou pelo Paulo Skaf ?
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makumbator
Moderador
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# 19/ago/22 20:01
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fernando tecladista
Pois é, neguinho assinou pelo cara na maior safadeza. Até a tal carta da democracia é fake news. Deve ter assinatura do Rui Barbosa, Ulisses Guimarães e até do Dr. Roberto Marinho.
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Drinho
Veterano |
# 20/ago/22 03:52 · Editado por: Drinho
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Wanton
Não é à toa que tem comunista inteligente pra caralho
Ahn?
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Drinho
Veterano |
# 20/ago/22 04:47
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Wanton
Bom, o que importa é que o socialismo não é utópico em nenhum dos sentidos possíveis. Primeiro, porque não é preciso vislumbrar um mundo perfeito para modificar o existente. Segundo, porque não há nenhuma razão para acreditar na impossibilidade da implementação do socialismo.
Vamos imaginar, meu caro Wanton que o socialismo proporcionasse qualidade de vida razoável para uma população como faz o petróleo nórdico precificado conforme preços internacionais, ou mesmo bens e serviços produzidos por indústrias e etc, por exemplo.
Qual dos instrumentos abaixo você acha mais adequado para nos conduzir carinhosamente ao socialismo?
A) Porrete
B) Machado
C) Chicote
D) Fuzil
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ProgVacas
Membro Novato |
# 20/ago/22 06:59
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Wanton
não há nenhuma razão para acreditar na impossibilidade da implementação do socialismo.
Como não? Não está vendo? Está explícito!
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Wanton
Veterano |
# 20/ago/22 07:06
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Lelo Mig
Pelo contrário, há motivos de sobra para ter certeza da impossibilidade de alguma implementação do tipo.
Impossibilidade? Sério? Sem nem delimitar o tempo e o contexto? Pense na quantidade louca de coisas "impossíveis" que se concretizaram nos últimos 120 anos. É impossível armazenar uma biblioteca inteira em bloquinho de silício menor do que uma unha de bebê? Acho complicado levar a sério o papo de que algo tão trivial quanto a implementação de um sistema de organização social é impossível.
Não existem esquerda e direita no Brasil.
Claro que existe. Se o sujeito defende os interesses dos bilionários, não interessa se ele veste a foice e o martelo, a defesa será um ato de direita. Se não existe direita, de onde vieram as reformas que tiraram direitos dos trabalhadores? De onde vem as decisões que beneficiam o mercado em detrimento do povo? Se não existe direita, quem é que desce o sarrafo no preto pobre?
Mas, me diga aí, o que sugere para efetivamente implementar algo novo nesse País?
Não sugiro nada. As transformações acontecem aos poucos. Tem muita porcaria colapsando e entre elas está o próprio capitalismo ou, pelo menos, a hegemonia ocidental sobre o sistema. Às vezes, as transformações vêm de movimentos grandes, às vezes vem de mudanças muito pontuais, como a implementação de boas práticas na gestão de alguma instituição.
A gente quer ver transformações bruscas, mas a vida é curta para algumas delas. Há muito reacionarismo nos empurrando para o passado. Sempre que as mudanças pegam embalo e avançam, ressurge algum movimento dedicado a atrasar os processos. Se fosse só prudência, seria tranquilo de lidar.
Drinho
Ahn?
É algo tão fora do teu alcance que nem vale a pena começar. É gente que lê livros, sabe? Aqueles blocos de papel com capas coloridas.
Qual dos instrumentos abaixo você acha mais adequado para nos conduzir carinhosamente ao socialismo?
Se as pessoas fossem menos burras a questão já estaria resolvida. O sustentáculo do capitalismo é a ignorância programada.
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LeandroP
Moderador |
# 20/ago/22 08:36 · Editado por: LeandroP
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alguém já assinou pelo Paulo Skaf ?
O cosplay do Alckmin?!
°,°
Eu moro e trabalho em São Bernardo do Campo.
Todos os dias bate uma bad quando eu vejo dezenas de galpões industriais abandonados, pra vender/alugar. O que era uma cidade industrializada hoje é de supermercado. A Ford era imensa, e tá às traças.
Viva o pato da Fiesp.
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