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Viciado em Guarana
Veterano |
# abr/15
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sallqantay
Você estava certo, dedução é tudo.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15 · Editado por: sallqantay
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john s mill
General Patton
equidade inicial
tô escrevendo um paper citando hayek defendendo a moradia como direito (isso tá em constitution of liberty). Comparando a experiencia liberal chilena que deu origem ao minha casa minha vida. Junto com saúde e educação, é função do estado, e equaliza oportunidades
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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estabelecer o limite da lei é coisa caso a caso (eu só manjo dos paranauê territorial). Mandar esse papo genérico de engenharia social é coisa de palanque de político
na prática é inútil, tem que ir no caso a caso
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john s mill
Membro |
# abr/15
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General Patton
uma dúvida: é o excel?
se sim, economia na USP vale a pena?
agora voltando ao assunto, mas mais voltado a minha área de atuação com implantação de metodologias de gerenciamento de projetos
na administração nunca houve um caso relevante de sucesso em uma empresa que funcionasse de modo totalmente anárquico, como uma cooperativa em que todos funcionários tivessem o mesmo direito de decisão sobre tudo.
por outro lado, quando tentamos implantar metodologias "importadas" e já definidas como é o caso de um PRINCE2 da inglaterra aqui para o Brasil, dificilmente consegue-se sucesso porque as pessoas simplesmente não estão acostumadas com esse tipo de controle e acabam boicotando.
aqui há uma perversão do SCRUM, que é uma metodologia que há somente regras básicas para justificar uma total desorganização e ausência de um método de desenvolvimento.
o que faz mais sucesso mundial, justamente não é uma metodologia que diz "como" as coisas devem ser feitas, e sim um manual de boas práticas que aconselham o "que" deve ser feito, o PMBOK
o bom de um manual de boas práticas é que você pode considerar o contexto empresarial e montar uma metodologia personalizada para aquele contexto.
o que eu quero dizer é que não existe um modelo econômico redentor, o que podem existir são boas práticas, que estão espalhadas por todo canto em diversos modelos, o que deveria ser feito, é buscar aquilo que melhor se adequa as condições daquele país/estado/cidade, considerando fatores como seu tamanho, complexidade e condições sociais.
tentativas de métodos que buscam a liberdade tendem a funcionar melhor em unidades administrativas menores e com maior "maturidade cultural"
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sallqantay
Veterano |
# abr/15 · Editado por: sallqantay
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john s mill
economia na USP vale a pena?
vale. Curso forte e plural, com bons alunos (era pelo menos)
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john s mill
Membro |
# abr/15
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sallqantay
então, é mesmo.
mas um dos modelos mais "radicais" de equidade em um ponto inicial é o controle total de heranças para o estado, que depois tem a função de redistribuí-lo igualmente para dar oportunidade aos demais, ou seja, você pode adquirir bens ao longo da vida e desfrutar de conforto, mas tudo que você tem não será herdado pelos seus filhos que terão que trabalhar para também conquistar o deles.
lógico que também é um modelo utópico e teria que restruturar tudo que existe hoje em relação a finanças/economia
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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john s mill
cara, não importa as oportunidades iniciais. Mesmo se elas forem as mesmas, o sistema não é justo. O resultado é probabilístico de qualquer forma (justiça é certa, 100%, e nunca probabilística -- ou é justou ou não).
Estabelecer níveis mínimos de moradia é necessário pois senão vira caso de saúde pública, externalidades comendo soltas para todo lado.
No final das contas, é mais barato dar moradia do que não dar
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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atribuir somente responsabilidade individual é impossível, existem questões difusas, pelas quais todos pagam. Essas questões competem ao estado
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General Patton
Membro Novato |
# abr/15
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john s mill
uma dúvida: é o excel?
Porque eu seria um trotskysta-alternativo da fefelech? Me senti ofendido.
se sim, economia na USP vale a pena?
Mesmo assim posso dar uma pincelada. No mercado brasileiro, as duas universidades mais conceituadas pelos bancos de investimentos e instituições que previlegiam economistas são FGV e USP. Caso curse USP não esqueça de passar bem longe da FFLCH.
o que eu quero dizer é que não existe um modelo econômico redentor, o que podem existir são boas práticas, que estão espalhadas por todo canto em diversos modelos, o que deveria ser feito, é buscar aquilo que melhor se adequa as condições daquele país/estado/cidade, considerando fatores como seu tamanho, complexidade e condições sociais.
Thomas Sowell sempre destaca isso em seus discursos sobre politicas públicas. E ele está certo. Essa é uma das fundamentações do argumento conservador.
o que faz mais sucesso mundial, justamente não é uma metodologia que diz "como" as coisas devem ser feitas, e sim um manual de boas práticas que aconselham o "que" deve ser feito, o PMBOK
O problema dessas normas panfrentex administrativas é que elas só podem funcionar onde o capital humano é de alto nível. Pessoas responsáveis, inteligentes e que gostem de trabalhar. No resto (maioria) é uma bobagem sem qualquer utilidade prática. Ainda mais no Brasil.
sallqantay
Esse é um dos problemas da obra do Hayek. Ele também defendia renda minima em casos especiais, mas ele não entra de forma profunda nesses tópicos. Não fica exatamente claro o porque ele defendia esse tipo de coisa. O que não falta são interpretações de terceiros sobre o que ele realmente quis dizer. De qualquer jeito ele está errado. E olha que me considero quase um hayekiano.
mas um dos modelos mais "radicais" de equidade em um ponto inicial é o controle total de heranças para o estado, que depois tem a função de redistribuí-lo igualmente para dar oportunidade aos demais, ou seja, você pode adquirir bens ao longo da vida e desfrutar de conforto, mas tudo que você tem não será herdado pelos seus filhos que terão que trabalhar para também conquistar o deles.
Essa é uma das maiores bobagens já inventadas. É uma destruição de incentivos, valores morais familiares e a teoria economica a refuta facilmente. Isso sim é um proto-socialismo. Igualdade inicial é so mais um tipo de realidade alternativa marxista.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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General Patton
O problema dessas normas panfrentex administrativas é que elas só podem funcionar onde o capital humano é de alto nível
e o capital humano de alto nível provém dessas normas. Problema ovo-galinha
ele não entra de forma profunda nesses tópicos
entra sim (na medida em que é um economista falando de urbanismo fundamentado na filosofia política, é admirável o que ele coloca)
Não fica exatamente claro o porque ele defendia esse tipo de coisa
fica sim, é a defesa da civilização como a conhecemos. Só isso
vai ler "Constitution of liberty" e para de ficar blefando aqui com o seu par de 2 vagabundo. Tu é moleque
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General Patton
Membro Novato |
# abr/15
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sallqantay
Vocé que é só mais um hayek wanna be que só conhece a obra mainstream dele (Constitution, R. Serfdom, F. Conceit) e vomita essas bobagens. Leia a obra inicial e puramente economica dele em artigos onde ele ataca politicas publicas no setor imobiliario e como elas eram responsaveis por ciclos economicos. Na verdade, não acredito que voce tenha fundamentação teorica para ler essa parte da obra do Hayek, é complicada até para economistas de verdade, imagina pra você.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15 · Editado por: sallqantay
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General Patton
o seu argumento volta contra você. Eu disse:
No final das contas, é mais barato dar moradia do que não dar
Que é o mesmo do Sowell, são trade-offs. E eu, como juiz supremo da humanidade, decido o que é bom
você é mais um liberteen wanna be, que leva tudo para o econômico quando confrontado na arena da filosofia política.
Esse papo de reduzir ao econômico me fede a marxismo de longe, tu é só mais um comuna nojento querendo derrubar o glorioso ocidente
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john s mill
Membro |
# abr/15
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General Patton
o conjunto de práticas que foi concebido pelos administradores que levaram o primeiro homem a lua não é nenhum pouco "prafrentex", aliás, as críticas a elas são justamente pelo caráter tradicionalista gerencial.
e neste lado você está bem enganado sobre o Brasil, ele é o terceiro com maior numero de profissionais qualificados com certificação, atrás somente de EUA e Canadá e há uma pesquisa anual de resultados com empresas aderentes, a PMSurvey, que mostra o aumento no ROI, diminuição de prazo de payback, aumento de VPL e TIR em comparação a iniciativas sem uso da metodologia, dá uma pesquisada depois.
eu fiz graduação e mba com a FGV, por isso perguntei da USP, se é similar ou não
e não faz sentido algum tipificar o argumento de contextualização como pertencente a algum tipo de ideologia, é totalmente contra-lógico
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john s mill
Membro |
# abr/15
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sallqantay
cara, não importa as oportunidades iniciais. Mesmo se elas forem as mesmas, o sistema não é justo.
nada social é binário como você quer supor, é lógico que existe grau de justiça, isso é até caracterizado no direito dentro da dosimetria da pena.
ninguém vai ser igual no começo, isso é óbvio até pelo próprio DNA, mas é válido sim, tornar o mais justo possível, se fosse assim, você não lutaria por liberdade porque é impossível chegar a 100%, por igualdade e nem por nada
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sallqantay
Veterano |
# abr/15 · Editado por: sallqantay
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john s mill
É sim, essa é a diferença fundamental da filosofia política para a economia. Do normativo para o empírico. A justiça se dá em outro campo para Hayek: impedindo que o ganho de um se dê às custas de outro. Isso é o central no liberalismo.
Aí minha honra conservadora também entra em cena: tudo ou nada. No guts, no glory. Moral acima de tudo
dosimetria da pena.
M!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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Vocé que é só mais um hayek wanna be que só conhece a obra mainstream dele (Constitution, R. Serfdom, F. Conceit) e vomita essas bobagens.
Galera nervosa, pqp
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Joseph de Maistre
Veterano |
# abr/15 · Editado por: Joseph de Maistre
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O libertarianismo, em sua versão pura, é um marxismo de direita.
Do ponto de vista antropológico, é uma ideologia relativista que não promove nem reconhece a obrigatoriedade de nenhum tipo de moral pessoal (embora seus adeptos reajam como inquisidores ferozes quando suspeitam que algum herege não aderiu integralmente à teoria política rothbardiana);
Do ponto de vista filosófico, é uma ideologia gnóstica, baseada em uma concepção totalmente deontológica (i.e., abstrata e idealizada), e não ontológica (i.e., concreta e observável), de ordem social;
Do ponto de vista político, é uma ideologia de massas, que se propaga na sociedade não pelo progresso cultural, educacional e espiritual do cidadão médio, mas, sim, pela simplificação do discurso político, pela repetição ad nauseam de clichês e pelo adestramento de militantes;
Do ponto de vista sociológico, é uma ideologia romântica, que, por desprezar a moral pessoal e adotar o slogan do "viva e deixe viver", tem como público-alvo natural jovens de classe média sem formação religiosa, que vivem em um vácuo espiritual e que, por isso mesmo, estão ansiosos por sentir emoções mais fortes aderindo à primeira "causa" que lhes permita lutar por um "mundo melhor".
Felizmente, o Hans-Hermann Hoppe já percebeu tudo isso e está tentando corrigir essas deformações do movimento com admoestações periódicas:
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Joseph de Maistre
Veterano |
# abr/15 · Editado por: Joseph de Maistre
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General Patton
Quem és tu?
Seja lá quem for, aprendeu bem o beabá. =)
Entendeu a correlação entre o baixo nível de capital humano e a rigidez/centralização dos modelos decisórios; conseguiu citar Burke, Sowell e as obras não panfletárias do Hayek; percebeu que Hayek, apesar de ser um autor genial, escrevia mal para cacete; e criticou os raciocínios confusos do Coltrane.
Parabéns!
st.efferding
por acaso o OdC já deu um paratequieto no Rodrigo Constanwhore?
http://www.olavodecarvalho.org/textos/homem_mim.html
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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Joseph de Maistre
Esse elemento cripto-teológico, teria a ver com o fato de serem, tanto o marxismo como o libertarianismo, correntes que negam os princípios sob os quais está estabelecida a civilização e, logo em seguida, precisarem oferecer novos princípios, cuja adesão não se negocia e tem, por essa razão, que ser impostos com a força que se impõe princípios religiosos propriamente ditos?
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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Black Fire
No caso de jovem marx (antes do manifesto), isso vem da esquerda hegeliana, que via no próprio capitalismo uma ameaça à civilização.
O caráter destrutivo das crises poderia colocar em perigo a própria civilização (pois a geração de valor destrói sua própria base). Schumpeter, mesmo nao sendo marxista, traiu a escola austríaca e foi para algo parecido, chegando em outra proposta de socialismo
Joseph de Maistre
pensei que era vc. Bom, de volta aos estudos. Volto para apanhar mais
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General Patton
Membro Novato |
# abr/15
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sallqantay
o seu argumento volta contra você. Eu disse:
No final das contas, é mais barato dar moradia do que não dar
Que é o mesmo do Sowell, são trade-offs. E eu, como juiz supremo da humanidade, decido o que é bom
Os democratas dos anos 90 tinham/tem a mesma idéia genial e causaram o crash de 2008. Distribuir umas casas temporariamente em troca do derretimento do mercado global, que trade-off maravilhoso
você é mais um liberteen wanna be, que leva tudo para o econômico quando confrontado na arena da filosofia política.
E as casas vão ser construidas como? Por espiritos comunas que irão criar terras e capital pra atingir o objetivo supremo? Isso só é pano de fundo pra expropriar propriedade alheia.
Esse papo de reduzir ao econômico me fede a marxismo de longe, tu é só mais um comuna nojento querendo derrubar o glorioso ocidente
Não se preocupe. Farei frente na contra-revolução mundial, com apoio de um exercito eclesiastico e das vontades dívinas limparemos essa zona que voces ainda chamam de ocidente.
john s mill
De novo, voce está confundindo trabalho especializado com o resto. O trabalho da maioria -excessivamente mecanico/repetitivo- necesita de centralização e metodologias claras. Aparentemente tu nunca trabalhou em um lugar assim (sorte sua) e por isso não percebe que para maioria, como já dizia um professor meu, se mudar a cor do capim o burro não come.
Dei enfase no caso brasileiro pois todas as estrutura incentiva esses comportamentos odiosos. Olha isso por exemplo. E fora todos os ataques esquerdistas contra a classe empresarial que já norteiam a cultura latina. Basicamente, se você faz um trabalho mal feito (ou nem faz) você só está respondendo a altura o capital opressor que oprime o proletário oprimido. É uma espécie de fundamentação teórica pra explicar a própria vagabundagem.
Joseph de Maistre
Felizmente, o Hans-Hermann Hoppe já percebeu tudo isso e está tentando corrigir essas deformações do movimento com admoestações periódicas
O Hoppe é dos poucos que eu engulo. É sempre bom ver ele destruindo o libertário-padrão moderno.
Do ponto de vista sociológico, é uma ideologia romântica, que, por desprezar a moral pessoal e adotar o slogan do "viva e deixe viver", tem como público-alvo natural jovens de classe média sem formação religiosa, que vivem em um vácuo espiritual e que, por isso mesmo, estão ansiosos por sentir emoções mais fortes aderindo à primeira "causa" que lhes permita lutar por um "mundo melhor".
Exatamente.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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sallqantay
Interessante. Existe algum autor que estudou a fundo a influência da gnose e a cripto-teologia da filosofia hegeliana e do marxismo?
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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Black Fire
Camus chutava bundas like a hurricane:
"A revolução sem honra, a revolução do cálculo que, preferindo um homem abstrato ao homem de carne, nega o ser tantas vezes quantas considerar necessário, coloca precisamente o ressentimento no lugar do amor. Assim que a revolta, esquecida das suas generosas origens, se deixa contaminar pelo ressentimento, nega a vida. [...] Já não se trata nem de revolta nem de revolução, mas de rancor e tirania"
A. Caumus, "O homem revoltado"
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sallqantay
Veterano |
# abr/15 · Editado por: sallqantay
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o negócio é ler Schumpeter, o enfant terrible da escola austríaca. Volto em breve para trollar mais e chutar umas bundas liberteens rosadas de alta patente que chegaram agora no OT
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/15
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o coltrane ta parecendo o pombo daquela metáfora do xadrez e o pombo
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/15
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caralho, o termo consta no UD: pigeon chess
usa-lo-ei, doravante.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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One More Red Nightmare
quem é o General Patton? O cara nao escreve como o devil boy, manja todas as gírias do OT, não é nenhum user velho (nenhum sabia da EA assim)
aposto 10 reais que é miguxo do devil boy, convidado a participar do OT
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Drowned Man
Veterano |
# abr/15
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miguxo do devil boy
Os caras zoando do mano dos phds e dos 500 idiomas, aí ele entra no ot e começa a dar umas voadoras na cara do recalque
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/15
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sei la, bixo.
Confesso que meu dedo coçou pra colar esse tópico no meu facebook, mas vou respeitar o caráter underground do ot
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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One More Red Nightmare
você pode editar o texto e fazer tipo uma peça de teatro
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