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Mensagem |
sallqantay
Veterano |
# out/14
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Programa de governo no brazil? É tão inútil quanto uma doninha numa caixa de papelão.
tem que chegar de joelhos para o pmdb e agradecer por poder governar saporra
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Bizet
Veterano |
# out/14 · Editado por: Bizet
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One More Red Nightmare
O candidato apoiado por ele perdeu no 1º turno também. Tá certo que o maninho que perdeu pode ser um candidato horrível, mas porra, o povo "satisfeito" tende a pelo menos querer manter o partido, mas o cara ainda por cima perdeu pra ninguém menos que um petista. Já tão circulando altas merdas do governo dele, tanta merda que agora eu comecei a ficar triste por marina não ter chegado no 2º turno, ter uma caixinha de surpresas seria melhor que uma fossa.
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pliscki
Membro
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# out/14
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Aécio sai com 92% de aprovação e consegue perder em MG pra Dilma?
Também não entendi isso aí. Ou a urna ou a pesquisa estão erradas.
Votei na Dilma no primeiro turno, mas já não tenho tanta certeza se é saudável para a democracia do país manter uma mesma bancada no poder por tanto tempo. Mas, sinceramente, eu acho muito difícil escolher um bom candidato. Carai, eu vejo vocês discutindo economia aí e não entendendo quase nada. Poxa, será que pra ser um cidadão consciente eu tenho que ser economista, administrador público e advogado?
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Bizet
Veterano |
# out/14 · Editado por: Bizet
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pliscki
Carai, eu vejo vocês discutindo economia aí e não entendendo quase nada. Poxa, será que pra ser um cidadão consciente eu tenho que ser economista, administrador público e advogado?
Claro que não, cara. Você não pegou a idéia, a boa é fingir ser tudo isso pra poder discutir. Basta ler um pouco de mises.org aqui e ali e sair conversando.
Mas aqui tem uns economistas mesmo, o Kensei e se eu não me engano o Excel também. Engraçado que os dois têm opiniões contrárias sobre o petê, vai saber o motivo. edit: isso que os dois são viadinhos neokeynesianos, acho
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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pliscki
Procura os cursos do 13 de Maio, são cursos de esquerda, porém se consegue uma visão da política como um todo.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Não acredito em uma próxima candidatura do PT caso ganhe agora. Penso que diante do atual cenário de "ódio" ao PT por metade da população, nas eleições de 2018 eles apóiem um candidato ao invés de lançar um. Pois gostando ou não do PT, ele está esgotando.
Tudo é especulação.
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Konrad
Veterano |
# out/14
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Aécio não resiste ao massacre petista a ser inaugurado nos próximos dias. Todo tipo de maluquice, invencionice, fato mal contado e etc vai ser fartamente propagado pelo idiota útil - o pseudo politizado - nas redes sociais, e a massa crítica de eleitores da Marina que seria necessária para a eleição vai migar para o PT, num fenômeno de voto por inércia. A demonização dos anos 90, as histórias absurdas, a história da cocaína, do aeroporto, e etc vão acabar com qualquer chance do PSDB.
A mistura de um eleitorado altamente despolitizado, suscetível às redes sociais, desinformado e bravateiro e que ainda por cima é obrigado a votar com todo o aparato propagandístico já existente torna qualquer adversário um demônio.
Ainda especulo que ele termina o segundo turno com menos votos que o primeiro.
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Konrad
Veterano |
# out/14
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Kamus23.
Não acredito em uma próxima candidatura do PT caso ganhe agora.
Você pode não acreditar, mas Lula acredita. Abertamente.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Konrad
Eu sou petista, independente do que o sendo comum ache disso.
Eu gostaria que em 2018 o PT saia do poder e volte para a sua base, que seria a classe trabalhadora, sindicais e movimentos sociais.
Se o Lula voltar, eu não votarei.
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Konrad
Veterano |
# out/14
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Kamus23.
Não existe se. O próprio já declarou n vezes que volta.
independente do que o sendo comum
Não é mais questão de senso comum. É de código penal mesmo.
Brincadeira.
PT saia do poder e volte para a sua base, que seria a classe trabalhadora, sindicais e movimentos sociais.
O que você quer dizer com isso?
Mais fácil você sair do PT do que o PT sair do governo.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Konrad
Não é mais questão de senso comum. É de código penal mesmo.
Brincadeira.
Pior que não.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Konrad
Eu cheguei ao PT pelas Comunidades Eclesiais de Base. No começo do PT, o partido era uma resposta forte contra a burguesia. Eram reunidos intelectuais, sindicalistas, CEBs, entre outros.
Porém, atualmente, parece que o PT perdeu as suas raízes, onde estão os movimentos sociais? As greves contra os patrões que exploram? A luta contra o latifundiário, a reforma agraria?
Parece que atualmente é um PT desgastado.
Penso que a reeleição da Dilma seja valida para fechar um ciclo, porem não apoio o Lula para 2018.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Kamus23.
porem não apoio o Lula para 2018.
Lula aparece na globo, petista vai a loucura. Acho bem capaz que tu mude de opnião.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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cafe_com_leite
Que isso, sou homem de uma só palavra.
Kkkkkkkkkkkkkkk
Mas sem dúvida, ele consegue mover uma massa grande.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14
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Black Fire
na verdade a existência de um órgão como o BNDES já é uma impossibilidade em uma economia de livre iniciativa e só pode existir onde há um Estado interventor.
A intervenção do Estado é necessária sempre que houver uma área que não seja atrativa para a iniciativa privada. Ou seja, cujas atividades não remuneram o capital investido.
Assim foram as siderúrgicas no período Vargas, em que a atividade de extrair minério e processar em aço bruto não era lucrativa. Também era no sistema telefônico quando somente algumas regiões metropolitanas eram atrativas.
O problema do BNDES é que não opera no estreito instituto para o qual foi criado, ao contrário serve para o governo assumir uma meia culpa oferecendo créditos baratos aos setores desenvolvidos, visto que custos baixos de capital deveria ser normal em empréstimos no mercado financeiro. Tudo isso porque que a inflação de juros é dada pela capitação do governo para financiar a dívida interna.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Pedro_Borges
Correto, como já disse antes, o Capitalista (Empresário) acredita que o estado só pode se intrometer quando alguma área ainda não está desenvolvida o suficiente para a livre iniciativa.
Então o BNDES, é o banco do Capitalista, independente do partido político.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Kamus23.
Não acredito em uma próxima candidatura do PT caso ganhe agora
Baseado no que você afirma isso?
Eu cheguei ao PT pelas Comunidades Eclesiais de Base
E nunca reparou no aparelhamento que o partido tem imposto até a Igreja no Brasil?
Pedro_Borges
Não fiz um juízo de valor sobre a necessidade ou não do BNDES, só apontei o fato de que o governo manter um órgão como este, para interferir diretamente na economia é um fator que descaracteriza uma economia de livre iniciativa.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Kamus23.
Então o BNDES, é o banco do Capitalista, independente do partido político.
Cara, te falta muito conhecimento sobre o que é capitalismo, corporativismo, intervencionismo, marxismo e etc, na boa, é melhor você estudar um pouco, dá pra ver que todas as opiniões que você emite foram meticulosamente decoradas de algum panfleto de "movimentos sociais". Estão te usando como idiota útil.
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BJKGUITAR
Veterano |
# out/14
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Desafio alguém pousar no aeroporto do Aécio...
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brunohardrocker
Veterano |
# out/14
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Kamus23.
nde estão os movimentos sociais? As greves contra os patrões que exploram? A luta contra o latifundiário, a reforma agraria?
Rui Costa Pimenta saiu do PT pelos mesmos motivos.
PCO cara, PCO é o caminho.
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makumbator
Moderador
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# out/14
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brunohardrocker
PCO cara, PCO é o caminho.
E o PSTU? Ele não é suficientemente esquerdista?
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Não fiz um juízo de valor sobre a necessidade ou não do BNDES, só apontei o fato de que o governo manter um órgão como este, para interferir diretamente na economia é um fator que descaracteriza uma economia de livre iniciativa.
A discussão tá boa, mas acrescento alguns pontos sobre o liberalismo:
O liberalismo econômico pressupõe a economia de mercado ou a livre concorrência. Ou seja, que as demandas de oferta e procura criam um ambiente de equilíbrio e nisso as necessidades são supridas por ofertas equivalentes. Nessa cadeia são supridas as demandas de emprego e renda.
Para não haver intervenção do Estado, é necessário que tenhamos um mercado perfeito, e mercado perfeito é o ponto de saturação, onde não há mais margem remuneratória.
Ocorre que não existe em nenhuma sociedade/comunidade uma formação homogenia que possa estar inserida 100% nessa cadeia equilibrada. Talvez em alguns principados isso possa ocorrer mas em se tratando de Estado/Nação, isso é impossível.
Pois bem, a presença do Estado mesmo em economias desenvolvidas se faz necessária, como já foi dito, para suprir as deficiências do mercado que na sua dinâmica não consegue ofertar todos os bens e serviços necessários.
Mesmo em mercados bem desenvolvidos a presença do Estado se faz necessária e no mínimo como agente regulador, que é o caso das agências reguladoras existentes até mesmo no Brasil, não sei se cumprem com seu papel: ANAC, ANATEL, ANVISA, ANEEL, etc.
Marx, em suas críticas ao capitalismo disse que o Estado, conforme sua conveniência, entra e sai da economia. O que ele, na sua apreciação parcialista chama de ´conveniência´, pode-se interpretar numa linguagem neutra e mais adepta ao liberalismo como ´necessidade regulatória ou de suprimento complementar'.
Portanto, na minha opinião, o fato do estado assumir o papel de prover a produção, fomentar atividades através de créditoS subsidiados ou de incentivos fiscais, desde que seja a setores necessários e como atividade complementar, não descaracteriza o Estado da livre iniciativa, pelo contrário, presta-lhe suporte.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Pedro_Borges
Bom, a meu ver, o BNDES não se caracteriza como um órgão de intervenção em setores não-suprimidos pela iniciativa privada, porque o órgão simplesmente não faz distinção de setores da economia, está presente desde a indústria de máquinas pesadas até o setor de serviços e a rede varejista, e se comporta, no fundo, não como uma ferramenta de fomento da economia, mas como um órgão de realocação de recursos , ou seja, é intervenção direta e muito ampla, não dá pra dizer que ele não distorça as condições em que as empresas mais ou menos favorecidas competem entre si.
Ademais, eu discordo um pouco desta ideia de que o Estado deva funcionar como uma ferramenta de engenharia social, onde imagina-se o que seria a sociedade ideal: seu padrão de consumo, os bens que as pessoas devem dispor, as horas de trabalho e de ócio, seu nível de desenvolvimento, etc, e a partir daí molda-se ela desde cima com força de leis. No fundo, acho que eu sou meio anarco-capitalista não-praticante.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/14
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makumbator
O PSTU é um PCO vulgar.
Aproximado ao PSOL, que é mais a direita que o PCO.
Não se engane companheiro.
http://spotniks.com/batemos-um-papo-com-rui-costa-pimenta-candidato-pr esidencia-pelo-partido-da-causa-operaria/
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Simonhead
Veterano |
# out/14
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Konrad
a massa crítica de eleitores da Marina que seria necessária para a eleição vai migrar para o PT, num fenômeno de voto por inércia
Cê acha isso?
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Simonhead
Veterano |
# out/14
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brunohardrocker
... PSTU ... PCO vulgar ... PSOL ...
Esse povo não é tudo dissidente do partido do neodesenvolvimentismo?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Tô curioso pra saber se o eleitorado de Pernambuco vai votar com a família Campos, como fizeram no primeiro turno, ou com o Lula.
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Konrad
Veterano |
# out/14
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Black Fire
BNDES, só apontei o fato de que o governo manter um órgão como este, para interferir diretamente na economia é um fator que descaracteriza uma economia de livre iniciativa.
Teru, num mundo ideal de livre iniciativa, de fato o BNDES não faz sentido. Porém no nosso mundo cheio de falhas de mercado, de cartéis, de legislação incipiente na proteção à concorrência dentre outras mazelas típicas do sistema a que chamamos capitalismo ele pode ser um player muito relevante no desenvolvimento, ou melhor, no fomento de projetos a princípio não atraentes.
O grande problema do BNDES nos últimos anos é ter passado de banco de fomento a banco de campanha - pagando as doações das empresas ao PT com crédito farto e barato -, ou a ajudante orçamentário com malabarismo junto às estatais - antecipa dividendo, repassa dividendo - e coadjuvante do Tesouro.
A questão é melhorar o controle da atuação do banco e limitar o uso político dele - por meio de controle mais efetivo dos projetos, limitação orçamentária, enquadramento na LRF e etc.
Claro que - repito - num cenário de liberalismo total e irrestrito, o BNDES é desnecessário, mas no Brasil como é hoje e como tem sido nos últimos 50 anos ele é imprescindível.
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Konrad
Veterano |
# out/14
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Black Fire
que ele não distorça as condições em que as empresas mais ou menos favorecidas competem entre si.
Eu digo para você que de todas a varejistas listadas em Bolsa, apenas duas - Arezzo e Marisa - tem operações relevantes (de baixo valor em relação à estrutura de capitais) junto ao BNDES/Finame e semelhantes.
A concentração do volume de créditos e participação acionária (via BNDESPar) em três ou quatro empresas é imoral e, os fatos não mentem, começou com a turma do Lula lá em 2004/05.
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Konrad
Veterano |
# out/14
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Simonhead
Cê acha isso?
Tenho certeza. Segundo turno deve ficar na proporção 60/40 em favor da Dilma.
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