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Mensagem |
Leucocieetus
Veterano |
# mai/10
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Depois da bomba atômica ainda fico pasmo que há pessoas com fé na ciência.
uh.
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torresmo vermelho
Veterano |
# mai/10
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Venter busca desenvolver uma ferramenta biotecnológica que permita produzir micro-organismos "sintéticos", geneticamente programados para realizar funções específicas. Por exemplo, absorver CO2 do ar, digerir manchas de petróleo no mar ou produzir biocombustíveis com base em energia solar. "O próximo passo é uma alga sintética", avisa. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.
Essas boas intenções é que são balela.
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LeandroP
Moderador |
# mai/10 · Editado por: LeandroP
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"A ciência no caminho do criacionismo".
[fraca, tá bom... eu tentei]
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fobeo
Veterano |
# mai/10
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O homem seja louvado :)
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/10
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É incrível ver como os céticos mais fanáticos santificam a ciência, isentando-a de todo os atos negativos do progresso, como se fosse a sua igreja e depois quem defende a igreja é hipócrita.
Os cientistas deviam sentir vergonha de ver essas pessoas usando o nome da ciência dessa forma inadequada.
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luiztx
Veterano |
# mai/10
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tudo, mas TUDO mesmo que for criado pela ciência tem como ser usado pro bem e pro mal, isso é fato, mas daí a condenar o cara que descobre coisas incríveis porque daqui uns 20 anos vai ter gente fazendo bomba biológica com isso...
apesar de que a tecnologia bélica, nem tem porque se desenvolver, porque bomba pra explodir a terra inteira, é certeza que já existe...
mas também existem curas pra doenças antes incuraveis, saneamento, energia eletrica... as coisas ruins são só uma parcela do que surge da ciência, assim como o que surge de qualquer outra coisa
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LeandroP
Moderador |
# mai/10
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Estamos entrando com os dois pés na "Nova Era".
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/10
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LeandroP
Estamos
Quem?
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rhoadsvsvai
Veterano |
# mai/10
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É incrível ver como os céticos mais fanáticos santificam a ciência, isentando-a de todo os atos negativos do progresso, como se fosse a sua igreja e depois quem defende a igreja é hipócrita.
Os cientistas deviam sentir vergonha de ver essas pessoas usando o nome da ciência dessa forma inadequada.
leia um pouco mais sobre ceticismo.
quem realmente é cetico ,não santifica nada.
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Dark Luke
Veterano |
# mai/10
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A New Age Dawns
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/10 · Editado por: brunohardrocker
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rhoadsvsvai
Leia sobre ironia.
Falei dos "mais fanáticos". Os contraditórios.
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TWT ICE
Veterano |
# mai/10
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insistem em colocar Deus na ciência.. hahaha
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LeandroP
Moderador |
# mai/10
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brunohardrocker
Estamos
Quem?
Nóis, uai...
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rhoadsvsvai
Veterano |
# mai/10 · Editado por: rhoadsvsvai
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brunohardrocker
vc se refere as pessoas q tem a mais ou menos a ciencia como uma religião.
isso não é ser cetico.
ser cetico é abdicar o juizo pois tudo é relativo(vulgarmente falando)
se tiver curiosidade.
procura em platão ,o episodio de protagoras. é uma boa introduçao ao ceticismo
ou leia algo de renato lessa, um dos maiores genios brasileiros em filosofia e ceticismo.
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Bog
Veterano
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# mai/10
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rhoadsvsvai
Cara, existem ao menos dois sentidos para a palavra "cético". Pode se referir aos adeptos de uma certa corrente filosófica estranha. Mas também pode se referir a alguém que demonstram incredulidade e desconfiança a respeito de algo.
No primeiro sentido, são muito poucos os que realmente podem ser chamados de "céticos". E são bem esses que se englobam nos diálogos de Platão.
No segundo sentido, todos são em algum ponto céticos a respeito de algo - palavra de políticos, aquecimento global, honestidade da vizinha... Nessas discussões de Internet, normalmente o termo se refere a pessoas céticas a respeito de religião, mas essas mesmas pessoas por vezes demonstram crenças irracionais em outras coisas.
Os dois sentidos estão certos, desde que se tome o devido cuidado de não se misturar as coisas. Palavras são apenas apontadores para conceitos, idéias e objetos do mundo real. No caso, é uma mesma palavra apontando para dois conceitos diferentes. Não tomemos o apontador como aquilo que ele aponta!
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Bog
Veterano
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# mai/10 · Editado por: Bog
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TODOS
A propósito, eu sempre noto que nessas discussões as pessoas também usam a mesma palavra ("a ciência") para se referir a um monte de coisas diferentes:
1. O método científico - aquele jeito confiável de testar idéias Reduzidas e que possam ser Refutadas através de experimentos objetivos e Reproduzíveis independemente. (e que não se aplica ao que não se encaixa nesses 3 R's)
2. O conhecimento produzido usando o método científico - o conjunto de idéias testadas e conclusões tiradas, que muda dia após dia.
3. As pessoas que tiveram as idéias e que as testaram usando o tal método, atualizando o tal conhecimento. Pessoas falíveis, que podem ter todos os defeitos que um ser humano pode ter - e é exatamente a certeza de que somos humanos falíveis e limitados que faz o tal método ser como é.
4. As instituições que agrupam as tais pessoas que aplicam o tal método para atualizar o tal conhecimento. São organizações, e como tal, lidam com jogos de interesse, política, poder e dinheiro. Falar da "ciência" neste sentido é como falar do "direito" se referindo à OAB, ou da "política" se referindo ao PT.
5. Os produtos que são desenvolvidos com base no tal conhecimento. Este sentido é, no mínimo, impreciso, visto que o desenvolvimento de produtos NÃO É ciência, e sim tecnologia. É por isso que o CNPQ é o "Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico". Ciência e tecnologia andam de mãos dadas, porque a tecnologia é construída sobre o conhecimento produzido pelo método científico, mas não são a mesma coisa. Neste ponto, culpar "a ciência" pelo desenvolvimento da bomba atômica é na verdade culpar os engenheiros que a projetaram.
Dados todos esses significados, ainda penso que não faz sentido culpar uma ferramenta por seu uso. Uma faca usada para matar uma pessoa num assalto não torna as facas ruins como um todo. A enganação dos políticos e enrolação de certos advogados também não torna a oratória uma coisa "do mal". Essas coisas não dizem respeito à faca e nem à oratória, e sim ao ladrão e seu uso da faca, ou ao mentiroso/enrolador e seu uso da oratória.
Da mesma forma, se interesses políticos e econômicos sobre uma organização (sentido 4) servem como estímulo para que seres humanos falhos (sentido 3) testem idéias (sentido 1) e gerem conhecimentos (sentido 2) que poderão ser aplicados no desenvolvimento de armas nucleares (sentido 5), não podemos falar que "a ciência", em todos os seus sentidos, é "má". Essas coisas não dizem respeito ao método ou ao conhecimento, e sim às pessoas e ao uso que as mesmas deram a essas coisas.
Seja como for, é bom sempre termos em mente que muitas vezes nessas discussões as pessoas estão usando o mesmo termo para falar de coisas diferentes - ou pior, usam mais de um sentido ao mesmo tempo, começando com uma crítica às instituições para em seguida concluir que o método como um todo não presta; ou ao contrário, começando com um elogio ao método para em seguida justificar o seu voto de confiança nas pessoas!
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The Root Of All Evil
Veterano
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# mai/10
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Porra, só aqui neste tópico eu já mandaria fuzilar uns 5 com um tiro atrás da orelha esquerda.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/10
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Bog
Tudo bem. O problema é que os mesmos que atacam os religiosos com unhas e dentes para proteger a ciência (como se fosse sua relíquia sagrada), fazem a mesma coisa:
"culpar uma ferramenta por seu uso"
Quando surge a oportunidade de, por exemplo, responsabilizar os atuais católicos, pela inquisição, pelas cruzadas, por Hitler e etc. De julgar os muçulmanos como terroristas pelo que o Talibã e a AlQaeda fazem. Coisa que... foge da lógica, a qual tanto ajoelham-se diante dela.
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Zandor
Veterano |
# mai/10
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É uma ótima notícia. Sempre desejei que existissem pokemons no chamado mundo real. Agora estamos um passo mais próximos dessa realidade.
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Konrad
Veterano |
# mai/10
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brunohardrocker
Quando surge a oportunidade de, por exemplo, responsabilizar os atuais católicos, pela inquisição, pelas cruzadas, por Hitler e etc. De julgar os muçulmanos como terroristas pelo que o Talibã e a AlQaeda fazem.
O próprio ex-Papa de vocês reconheceu a culpa e pediu desculpas por vários atos.....
Além disso, os livros de ciência mudam.... já os de vocês......
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Zandor
Veterano |
# mai/10
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Os deles já são uma brincadeira de telefone sem fio de milhões de anos
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/10
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Konrad
O próprio ex-Papa de vocês reconheceu a culpa e pediu desculpas por vários atos.....
Claro, pedir desculpas pelo crime de outros, em outros tempos, é até mais libertador do que pedir desculpas por algum ato que nós mesmos cometemos.
Além disso, os livros de ciência mudam.... já os de vocês......
E?...
Vocês tem o costume de achar que qualquer um que crê em Deus é anti-científico.
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Konrad
Veterano |
# mai/10
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brunohardrocker
Vocês tem o costume de achar que qualquer um que crê em Deus é anti-científico.
São sim. Nunca me provaram o contrário.... ;)
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The Root Of All Evil
Veterano
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# mai/10
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brunohardrocker
Vocês tem o costume de achar que qualquer um que crê em Deus é anti-científico.
Cara, acreditar em deus é ser anti-científico.
Fé é anti-científico.
Não tem como, só se for hipócrita.
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Endurance
Veterano |
# mai/10
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Na boa, é impossivel conversar com pessoas que se acham donas da razão...tudo que foi falado aqui não levou a lugar nenhum, é só uma demonstração enfadonha de racionalismo barato.
Se soubessem mostrar suas idéias ao inves de impor as mesmas, as coisas seriam mais fáceis.
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Bog
Veterano
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# mai/10
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brunohardrocker
Você leu o que eu disse?
Nessas discussões de Internet, normalmente o termo se refere a pessoas céticas a respeito de religião, mas essas mesmas pessoas por vezes demonstram crenças irracionais em outras coisas.
e
usam mais de um sentido ao mesmo tempo, começando com uma crítica às instituições para em seguida concluir que o método como um todo não presta; ou ao contrário, começando com um elogio ao método para em seguida justificar o seu voto de confiança nas pessoas!
Fora isso, falar de "religião" se referindo às organizações religiosas é exatamente a mesma coisa que falar de "ciência" se referindo às organizações científicas. Essa brincadeira dos múltiplos sentidos também se aplica ao termo "religião".
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Machine Gun Man
Veterano |
# mai/10
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The Root Of All Evil
brunohardrocker
O que é "científico"? :$
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The Root Of All Evil
Veterano
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# mai/10
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Machine Gun Man
O que é "científico"? :$
O Bog postou ali em cima.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/10
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Konrad
"O teísmo é anticientífico"
Argumento: A ciência descarta a existência de um Deus, pois Deus não pode ser observado epistemologicamente.. Portanto, é anticientífico acreditar em Deus.
Explicação: Muito direto. A crença aqui é de que a ciência é fundamentalmente atéia, e, por conseqüência, o teísmo deve ser anticientífico. (A maioria dos proponentes deste ponto de vista seriam bem rápidos em acrescentar, "E já que o teísmo é anticientífico, não passa de lixo supersticioso".)
Paródia: A ciência descarta a questão de se uma mão vence outra no pôquer. Portanto, é anticientífico vencer no pôquer, e os jogadores de pôquer são apenas idiotas supersticiosos.
Refutação: Na verdade, a ciência não nega a existência de Deus mais do que nega as regras do pôquer. Deus, como o pôquer, é simplesmente uma idéia para a qual a ciência não é importante. De fato, todas as questões metafísicas são, por sua própria natureza, inabordáveis pela ciência. Esta não descarta a existência dessas coisas; ela apenas reconhece que elas não estão sujeitas à investigação científica. Conseqüentemente, a crença em Deus não é anticientífica, no sentido de que seja contrária à ciência.
http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=430&me nu=12&submenu=2
Ps: Mostre que é um bom garoto, sensato, e ignore a fonte, atentando-se restritamente ao argumento.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# mai/10
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brunohardrocker
Caramba, cara!
Na moral...
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