Mutreta na votação de projeto que criminaliza a homofobia!

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Bog
Veterano
# nov/09
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Lucas Borlini
espalhar o modo de vida deles

Isso não vai acontecer. Enquanto existirem heterossexuais - e estes sempre foram maioria - não vai acontecer. Ninguém vai obrigar você a ser gay. Nem o teu filho. Até porque não iria funcionar.

Vai funcionar como se fosse uma ditadura (peguei pesado??? foi o único exemplo que achei) pq qualquer opinião contraria vai ser reprimida e considerada crime.

Apesar de considerar perigosas essas leis de mordaça, que abrem precedentes perigosos, isso que você falou é uma falácia. Chama-se declive escorregadio.

-GUS-
Veterano
# nov/09
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um homem (ou mulher) está na rua e ve alguem q lhe pareça ser homo, chega na cara dele e o xinga... este merece ser punido.

agora, se um homem está na balada e outro homem vem lhe cantar e ele nao se contem e xinga... este não merece ser punido.
Não merece ser punido por que assim como ele nao se segurou, o homo tbem nao se segurou e foi cantar um hetero.

Se for assim com essa lei eu nao vejo problema.

Lucas Borlini
Veterano
# nov/09
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Bog
Isso não vai acontecer. Enquanto existirem heterossexuais - e estes sempre foram maioria - não vai acontecer. Ninguém vai obrigar você a ser gay. Nem o teu filho. Até porque não iria funcionar.

Cara, não é obrigar, mas eles vão ter passe livre pra pregar o homossexualismo e ninguem vai poder ser contra. O Brasil vai virar um paraiso gay.


Apesar de considerar perigosas essas leis de mordaça, que abrem precedentes perigosos, isso que você falou é uma falácia. Chama-se declive escorregadio.

Explica ai, não entendi. Eu peguei pesado mesmo no exemplo é isso?

GProtti
Veterano
# nov/09
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pregar o homossexualismo e ninguem vai poder ser contra
Pregar homossexualismo? hahahaha

Bom, com certeza deve ser melhor que pregar cristianismo e todas as suas falácias.

Lucas Borlini
Veterano
# nov/09
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Bom, com certeza deve ser melhor que pregar cristianismo e todas as suas falácias.

Pqp.... meu amigo, qual a necessidade desse seu comentario inutil nesse tópico???

Cara, vc quer começar uma discussão religiosa procure um tópico pra isso (tem um monte).

Se não quer ajudar então não atrapalhe.

Aced
Veterano
# nov/09
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Leblues
se fosse normal ser gay, todo mundo seria


Revelações...

GProtti
Veterano
# nov/09
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Lucas Borlini
É inútil alegar que um homossexual pode defender o homossexualismo, uma vez que você pode defender o cristianismo?

Não, é relevante à discussão.

Lucas Borlini
Veterano
# nov/09
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GProtti
É inútil alegar que um homossexual pode defender o homossexualismo, uma vez que você pode defender o cristianismo?

Não, é relevante à discussão.


Cara, é inutil sim pq se isso continuar vc vai gerar uma dicussão religiosa e vai acabar desvirtuando o tópico.
Se fosse em outro tópico eu levaria a conversa a frente numa boa, mas nesse caso o seu comentario foi muito mal posicionado.

Machine Gun Man
Veterano
# nov/09
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Leblues

Cara, iria dar trabalho pra mim te explicar a diferença entre pessoas que se amam e/ou fazem sexo, com a reprodução.

mim eh indio...

Não, gênio. "Pra mim" se relaciona com "iria dar trabalho" e não com "te explicar".

Se contente vianjando em seu raciocínio.. :)

-Toolbar-
Veterano
# nov/09
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Mas fobia não é medo?

Medo é crime?

-Toolbar-
Veterano
# nov/09
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Medo de homossexuais..

Leblues
Veterano
# nov/09 · Editado por: Leblues
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Bog
Se te incomoda tanto, ignore os outros exemplos e fique apenas com o adultério.

cara, mas adulterio eh uma questão de principios e de vontade propria concorda? eh diferente da homossexualidade, homossexualidade eh incontrolavel, eh o que eu estou dizendo, pode vir a ser alguma disfunção hormonal no organismo, mas vc sentir atração por outra pessoa do sexo oposto fora do seu relacionamento eh totalmente questão de relação tua e do seu parceiro(a)..... eu namoro a quase 5 anos e ainda sinto plena atração pela minha namorada, quero ela soh... agora se alguem sente algo fora, isso eh questão de falhas entre os 2.. vc tem mil escolhas nesse caso, e eh algo totalmente normal de acontecer.

Leblues
Veterano
# nov/09 · Editado por: Leblues
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Machine Gun Man
Não, gênio. "Pra mim" se relaciona com "iria dar trabalho" e não com "te explicar".

Se contente vianjando em seu raciocínio.. :)



então gênio, te apresento a minha amiga virgula, ela muda totalmente o sentido das frases, se ele não colocou virgula, o "mim" fica relacionado com "te explicar".

passe bem e pare de faltar nas aulas da tia Ivone!

Leblues
Veterano
# nov/09
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Revelações...

mas como não eh normal, soh o Aced se manifesta.

Scrutinizer
Veterano
# nov/09
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Leblues
Se homossexualismo não é natural, o que recomendaria, uma terapia para se tornar hétero ou que ele simplesmente se aceite assim?
Não estou dizendo que é natural, também não acho, mas eles estão melhores assim.
Assim como qualquer outra pessoa tem impulsos completamente não-naturais... Acredite, existem pessoas que gostam de comer jiló! Mas não acho que elas precisam mudar... =/

lula_molusco
Veterano
# nov/09
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-Toolbar-
Fobia é aversão.

Leblues
Veterano
# nov/09 · Editado por: Leblues
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Scrutinizer
Se homossexualismo não é natural, o que recomendaria, uma terapia para se tornar hétero ou que ele simplesmente se aceite assim?

não recomendaria nada, não sou psicologo e muito menos medico. não sei o que se passa na cabeça de um homossexual, não tenho como me posicionar em relação a isso, vc deve perguntar isso pra um especialista e não pra mim.

Assim como qualquer outra pessoa tem impulsos completamente não-naturais... Acredite, existem pessoas que gostam de comer jiló! Mas não acho que elas precisam mudar... =/

não natural eh comer jilo? pra mim não natural eh comer cocô!!

Machine Gun Man
Veterano
# nov/09
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Leblues
então gênio, te apresento a minha amiga virgula, ela muda totalmente o sentido das frases, se ele não colocou virgula, o "mim" fica relacionado com "te explicar".


hahaha

Cara, você é muito tapado.

Leblues
Veterano
# nov/09 · Editado por: Leblues
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Machine Gun Man
Cara, você é muito tapado.

eu neh, o unico tonto discutindo algo em que esta errado aqui eh você! Ta aqui assinando atestado de burrice pra todo mundo ver! hahahahha

Bog
Veterano
# nov/09 · Editado por: Bog
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Lucas Borlini
eles vão ter passe livre pra pregar o homossexualismo

E é assim que deve ser numa democracia. Isso se chama "liberdade de expressão". Defender a liberdade de expressão não significa que apenas as idéias que fulano considera adequadas podem ser divulgadas. Significa que todos podem expressar suas idéias - mesmo que você discorde delas.

O princípio pode ser resumido numa frase (acho que era de Voltaire), que é mais ou menos como: "discordo totalmente das tuas idéias, mas deferenderei até a morte o teu direito de dize-las".

Entendeu? Se você considera homossexualismo errado, não importa, os homossexuais têm todo o direito de divulgar o seu estilo de vida (seja lá o que você quis dizer com isso). Aliás, o problema de leis de mordaça é EXATAMENTE que elas podem ser distorcidas e usadas para fazer o oposto (negar a alguém que considera o homossexualismo errado o direito de se manifestar).

Liberdade de expressão é os homossexuais terem passe livre para divulgar o seu estilo de vida, e você ter passe livre para divulgar que prefere outro estilo de vida, desde que não hajam agressões entre os dois grupos.

Eu peguei pesado mesmo no exemplo é isso?

Dê uma procurada por uma boa explicação para como é uma falácia do tipo "declive escorregadio". Acho que ela também é conhecida como "bola de neve". Em inglês, é "slippery slope".

Bog
Veterano
# nov/09
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Leblues
mas adulterio eh uma questão de principios e de vontade propria concorda

Sim, cara, mas a atração que o sujeito sente por outra pessoa que não é seu cônjuge não é. Entendeu?

Vamos tentar novamente:

Eu sou casado. Mas isso não torna automaticamente todas as outras mulheres do mundo feias para mim. Mulheres atraentes continuam sendo atraentes. Eu não tenho controle sobre isso. Mas tenho controle sobre a decisão de ceder ou não a esta atração. Meu poder de decisão vai só até aí.

O homossexual sente atração por pessoas do mesmo sexo. Ele não tem controle sobre isso. Mas tem controle sobre a decisão de ceder ou não a esta atração. O seu poder de decisão vai só até aí.

O que eu quis dizer é que este é o limite da decisão do homossexual. O máximo que ele pode fazer é sentir vontade mas não ceder - ou seja, ser um enrustido. Mas ele não pode decidir não sentir atração. Acho que você concorda com isso, não é?

Enfim, tenho para mim que tanto eu quanto você sabemos que a homossexualidade não é uma opção.

Leblues
Veterano
# nov/09
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Bog
O que eu quis dizer é que este é o limite da decisão do homossexual. O máximo que ele pode fazer é sentir vontade mas não ceder - ou seja, ser um enrustido. Mas ele não pode decidir não sentir atração. Acho que você concorda com isso, não é?

sim, concordo... embora deva ser muito mais dificil para um homossexual se conter porque alguem que eh casado ja tem uma companhia, ja um homossexual ou satisfaz a vontade, ou fica soh!

nfim, tenho para mim que tanto eu quanto você sabemos que a homossexualidade não é uma opção.

exato, concordamos... mas ainda acho que não eh normal, e talvez se especialistas descobrirem como isso ocorre, isso seja uma das descobertas mais fascinantes da historia. Pense, na sua maioria, gays sentem vontades de ser o sexo oposto, um homem sente vontade de ser mulher e vice versa... são efeminados e mulheres muitas vezes masculinizadas, vc não acha que soh isso ja não eh alguma evidência de que ha algo errado na pessoa?

Bog
Veterano
# nov/09
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Leblues
um homem sente vontade de ser mulher

Mas existem diferentes tipos de pessoas com inclinação homossexual. Nem todos sentem esta vontade. Os que sentem, são chamados de trangêneros - e já se sabe que o transgenerismo É um problema. É neural mesmo, a pessoa tem o cérebro "trocado", e com ele, toda a identidade de gênero.

Mas nem todos os homossexuais são assim. Você se suprreenderia com a quantidade de lésbicas super femininas que tem por aí. Inclusive em casais - nem sempre uma assume o papel de "homem" da relação.

se especialistas descobrirem como isso ocorre, isso seja uma das descobertas mais fascinantes da historia

Aí vem de novo o problema de leis de mordaça: elas deixam a porta aberta para quem acha que nem isso se deve investigar. É como proibir toda e qualquer pesquisa que associe características a determinados grupos étnicos, dizendo que isso levaria ao racismo.

Kleber Blacklock
Veterano
# nov/09
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Bog

Cara, respeito a sua opinião, menos a parte que diz respeito a meu argumento sobre os animais não terem comportamentos homossexuais. Já teve uma pessoa que nem me lembro quem foi que me mostrou que isso existe. Legal, dei o braço a torcer, realmente não sabia disso. Porém, ainda existem vários pontos a serem discutidos:
- é uma prática normal ou são casos raros?
- é por prazer, por curiosidade, ou por que?
- etc...
Enfim, o que quero dizer é o seguinte: até meu cachorro dá umas lambidas na pistola do outro, porém, isso é comportamento homossexual ou é demonstração de respeito? Fica evidente que o ato em si não quer dizer que o "animal macho" tenha atração por outro "animal macho".
Se não me engano foi você mesmo quem colocou sobre seu irmão ser homossexual. Esse fato, por si só, mostra sua tendência em querer aceitar esse tipo de comportamento. Não estou julgando nem nada, quem sou eu para dizer se é correto ou não? A "MINHA OPINIÃO" é que esse tipo de comportamento não é natural, não deveria ser considerado normal e muito menos deveriam existir leis voltadas para homossexuais. Como seres humanos iguais aos outros (porém, com comportamento que considero anormal) deveriam ter os mesmos direitos que outras pessoas, porém, com restrições (antes que me atirem pedras, exemplifico: não acho legal um homossexual no exército, não acho legal um homossexual querendo ser padre, não acho legal um homossexual urologista, etc e tal). E não me digam que isso é descriminação, pelo contrário, da mesma forma que não acho legal um piromaníaco ser bombeiro, se é que consegui deixar claro que é uma analogia absurda.


Leblues

Tenho a mesma opinião que a sua e não é por preconceito. Se homens nascem com pênis e mulheres nascem com vagina, o "normal" seria homem relacionar-se com mulher. Por isso, quando tento argumentar, coloco o exemplo natural dos animais: uma cadela no cio atrai outra cadela ou atrai um cachorro?

À todos: pessoal, quando digo que não sou preconceituoso, digo que, apesar de meus pensamentos à respeito do que é normal ou não, jamais tratarei um homossexual de forma diferente de qualquer outra pessoa, seja para bem ou para mal. Tenho um filho moleque, quem garante que não será homossexual? Respeitarei ele da mesma forma, homossexual ou não, será meu filho e o amarei do mesmo jeito. Posso estar jogando pedra em teto de vidro, porém, prefiro mil vezes que meu filho seja um homossexual de caráter do que um homem assassino, por exemplo. Acontece comigo o seguinte: tenho a opinião formada que homem deve agir como homem e mulher como mulher, ponto final. Se houver algo contrário a isso, minha opinião é que a pessoa deve procurar um médico psicólogo ou algo do tipo, porque EU não acho que seja um comportamento normal, da mesma forma que se um cidadão começar a andar por aí batendo os braços e dizendo que é um passarinho ele também deve procurar se tratar, porque ele é HOMEM, não PASSARINHO.

Finalizando, respeito todas as opiniões, não estou aqui para discutir e muito menos para arrumar intrigas com ninguém, seja com o Bog ou seja lá com quem for, o irmão dele fez a escolha que ele achou certo, e eu respeito, só não concordo.

brunohardrocker
Veterano
# nov/09
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Não sei porque se preocupam tanto com o cu alheio.

Se na mais bizarra das hipóteses surgir aí um "nazismo gay", o machão que ceder à pressão é porque não é muito 'macho' não.

E quanto às lésbicas...

Scrutinizer
Veterano
# nov/09
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não natural eh comer jilo? pra mim não natural eh comer cocô!!
Ih, cara, coprofagia é até considerado comum entre animais carnívoros... Completamente natural...

não acho legal um homossexual urologista
Peraí, então mulher não pode ser urologista e homem não pode ser ginecologista, certo? Homossexuais não podem ser profissionais?

Vocês realmente acham que qualquer pessoa que apresente algum comportamento diferente do "normal" deve se tratar? Vocês são absolutamente normais?

Kleber Blacklock
Veterano
# nov/09 · Editado por: Kleber Blacklock
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Scrutinizer
Hehe, relaxa, peguei pesado só para mostrar que não acho legal que um homossexual participe de certas atividades como qualquer pessoa, e isso não serve apenas para homossexuais, serve para diversas pessoas diferenciadas. Ex.: dependentes químicos (alcoólatras) não deveriam frequentar festas onde existam bebidas à vontade, pedófilos não deveriam frequentar creches e escolas infantis, etc e tal... É complicado fazer colocações, mesmo porque, apesar da intenção não ser das piores, corre-se o risco de fulano vir aqui e dizer: "Peraí, tá comparando um homossexual com um drogado?"... O que quero dizer é que certos tipos de comportamentos não se adequam à certos tipos de trabalho e de situações. E com os homossexuais não é diferente. Pensou uma pessoa com tendência e pensamentos pedófilos trabalhar como psicólogo de escola infantil? Mesma coisa serve para um policial homossexual, por exemplo... EU não consigo imaginar esse tipo de situação...

Opa, editando aqui pois esqueci de responder sobre seu questionamento sobre pessoas anormais precisarem de tratamento... Penso que depende do grau de anormalidade. Explico: uma pessoa que come mais do que o normal, geralmente precisa de tratamento... E poderia citar milhões de exemplos... Agora, a MINHA opinião é que, uma pessoa com tendências homossexuais, deve sim procurar a ajuda de um psicólogo. Como já disse, EU não vejo o comportamento homossexual como uma coisa normal, já usei o exemplo do "pipi" ser a peça que completa a "xoxota", e isso para mim é o natural. Agora, tem certos comportamentos anormais que não precisam de tratamento. Ex.: o cara que exagera na bebida em dia de festa (pode ser que venha a precisar de tratamento num futuro posterior, porém, enquanto está controlado e se conseguir se controlar eternamente, não precisará de tratamento).

Leblues
Veterano
# nov/09
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Scrutinizer
cara vc eh gay?

Scrutinizer
Veterano
# nov/09
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Pensou uma pessoa com tendência e pensamentos pedófilos trabalhar como psicólogo de escola infantil? Mesma coisa serve para um policial homossexual
Isso não faz o menor sentido, cara... O que na rotina de um policial poderia ser influenciada de maneira negativa?
Quero dizer, se um pedófilo fosse deixado sozinho num quarto com crianças, isso seria um desastre em potencial... Mas o que um policial homossexual poderia fazer? Acho que você está confundindo homossexualismo com perversão nesse caso...

uma pessoa que come mais do que o normal, geralmente precisa de tratamento...
Ih, cara, já ouviu falar na dieta do Michael Phelps? Na verdade, qualquer atleta ingere muito mais comida que a maioria das pessoas "normais"... Enquanto que pessoas sedentárias comem metade do que as pessoas "normais" comem... Nesse caso, não há parâmetros. A quantidade de nutrientes necessários para cada indivíduo é diferente, existem os mínimos e os máximos, mas não algum "absolutamente normal", saca?
Esse exemplo do exagero na bebida acaba justamente na pergunta que eu faço, "por que mudar?".
Outro exemplo, mais coerente, poderia ser realizações de fantasias sexuais... O masoquismo, de forma extrema, é prejudicial à saúde, mas outras fantasias são absolutamente inofensivas... Então por que mudar?

Scrutinizer
Veterano
# nov/09
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Leblues
Se eu for ou não, interessa a você ou ao assunto discutido? Não acho que minha sexualidade possa fazer com o que eu falo seja "mais verdade" ou "mais mentira".

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