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Mensagem |
Eric Clapton
Veterano |
# nov/09
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brunohardrocker
Putz!!! ahahahsuhausahhhaha
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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brunohardrocker
claro que não..
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/09
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Leblues
Explique porque, então.
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Bog
Veterano
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# nov/09 · Editado por: Bog
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AVISO AVISO AVISO
Longa divagação a seguir.
Leblues
Quanto a ser um distúrbio ou seja lá o que for, ninguém sabe exatamente o que causa o impulso homossexual. Talvez seja sim normal, uma característica genética. Talvez seja uma alteração. Sabe-se que o cérebro deles funciona de um jeito diferente, mas fora isso, temos só um monte de "talvezes", e neste caso, não tem essa de "opinião". Existe uma verdade objetiva (não é uma questão subjetiva), mas ninguém sabe ao certo qual é.
Vou fazer um exercício bem polêmico aqui. Vamos colocar o homossexualismo no mesmo balaio de outros impulsos naturais - normais ou não. Note que 'natural' não quer dizer que seja moralmente aceitável. Estou usando a palavra 'natural' aqui para designar algo que vem dos instintos da pessoa, algo que está na sua natureza (seja ela defeituosa ou não). Exemplos:
1. A pessoa que comete adultério sente uma atração NATURAL por outra pessoa que não é o seu cônjuge. Mas ela ESCOLHEU ceder a esta atração.
2. O pedófilo sente uma atração NATUAL por crianças. Mas ele ESCOLHEU praticar o ato com uma criança - o que normalmente envolve artimanhas e intimidação.
3. O estuprador sente uma atração NATURAL por uma determinada pessoa. Mas ele ESCOLHEU realizar o ataque.
4. Quem agride outra pessoa sente um impulso agressivo NATURAL. Mas ele ESCOLHEU ceder ao impulso e atacar a outra pessoa.
Colocando o impulso homossexual nesta mesma forma, teríamos:
5. O gay sente uma atração NATURAL por pessoas do mesmo sexo. Mas ele ESCOLHEU ceder a esta atração.
Ok, temos um padrão. Mas qual a diferença ente essas coisas todas? Simples: 1 a 4 são OBVIAMENTE condenáveis moralmente. Adultério implica em enganação e mentiras; pedofilia, em artimanhas e intimidação; estupro, em ameaças e uso da força; agressão, em dor e ferimentos. Em todos esses casos, alguém acaba em uma situação que vai contra a sua vontade.
Com o homossexualismo é diferente, SE estivermos falando de duas pessoas adultas e responsáveis (gays pedófilos são tão condenáveis quanto outros pedófilos). São pessoas que sentem esse impulso de forma mútua, e que optaram ambos por ceder ao impulso. Não é uma atitude que prejudique pessoas contra a sua vontade. É simplesmente um comportamento, que diz respeito unicamente aos sujeitos envolvidos. Não é sequer algo que sirva de "exemplo" - se convívio com homossexuais tornasse alguém gay, eu não teria me casado com uma mulher.
Por esses motivos, não faz sentido impor alguma proibição sobre os homossexuais. Se a religião X prega que agir desta forma é pecaminoso, tudo bem. Vejo da mesma forma que o catolicismo prega que fazer sexo por prazer é pecaminoso, ou da mesma forma que pessoas que fazem um voto de castidade. Eu não imponho outro comportamento a essas pessoas, elas não impõem outro comportamento aos não-seguidores daquela crença, e todos ficam felizes. Desde que não haja hostilidade, não vejo por que ter uma lei de mordaça. Cada grupo deveria ter liberdade para decidir que critérios usam para aceitar novos membros. Se gays não podem ser daquela igreja, que assim seja. Se só descendentes de japoneses podem concorrer àquela bolsa, que assim seja. Se na minha loja branco não entra, que assim seja. Se na minha empresa, nenhum empregado pode ser evangélico, que assim seja. Inclusive, acho que a igreja católica tem todo o direito de ser contra o uso da camisinha - apesar de achar a idéia esdrúxula. É aquele papo: mesmo que discorde completamente das tuas idéias, defenderei até a morte o teu direito de tê-las.
Ok, se nem eu e nem o autor do tópico somos "a favor" desta lei, por que discordamos tanto? Simples. Porque sempre vejo aparecerem concepções tiradas sabe-se lá de onde! Idéias sem sentido mesmo, julgamentos ignorantes, feitos por gente que sequer tem experiência com gays assumidos (e felizes nesta condição) para poderem emitir uma opinião com um mínimo de fundamento. Entre essas idéias, destaco 3:
- A pessoa escolhe sentir impulsos homossexuais, por pura safadeza.
- Homossexualismo se aprende por exemplo ou influência.
- Gays são tarados que atacam todo mundo, especialmente criancinhas.
Tudo isso é absurdo. É isso que me incomoda. Não ligo se a igreja X prega que o comportamento homossexual é pecado. Mas isso não quer dizer que vou achar certo o sujeito sair por aí falando abobrinhas sem fundamento para tentar justificar isso. Ou aí o cara vem dizendo que não existem animais com comportamento homossexual (exitem), que homossexualismo é contra a seleção natural por se referir a indivíduos que não se reproduzem (o fulano que disse isso deve ter dormido nas aulas de biologia, ou teve um professor muito ruim, só pode)... Enfim, o meu problema não é com a opinião subjetiva de cada um - achar que o ato sexual é pecaminoso. Meu problema é com besteiras ditas sobre coisas objetivas...
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Eric Clapton
Veterano |
# nov/09
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Bog
- A pessoa escolhe sentir impulsos homossexuais, por pura safadeza.
- Homossexualismo se aprende por exemplo ou influência.
- Gays são tarados que atacam todo mundo, especialmente criancinhas.
E isso é o pensamento da maioria das pessoas
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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brunohardrocker
ja expliquei no meu primeiro post, isso vai contra as leis da natureza, homem e mulher são diferentes exatamente por isso, porque se completam, o homem tem um bilau exatamente por isso, pra introduzi-lo na vagina feminina e não pra enfiar no orificio anal (orgão excretor) de outro homem, homens são mais racionais e menos sentimentais em sua grande maioria para cuidar e completar as mulheres, que são mais sentimentais e frageis, homens se reproduzem com mulheres para dar continuação a geração, se fosse normal ser gay, todo mundo seria e o mundo estaria fodido porque a raça humana se extinguiria ja que não haveria reprodução, vc acha normal isso?? Posso ficar aqui o dia inteiro colocando motivos do porque homossexualismo não eh normal......
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Eric Clapton
Veterano |
# nov/09 · Editado por: Eric Clapton
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Leblues
Mas segundo historiadores, na Grécia antiga o ato de homossexualismo era uma "prática normal". Se um homem quisesse ter prazer teria que ser com outro homem. Só que eles repreendiam os homens homossexuais com trejeitos afeminados, se eu não me engano eles eram enforcados.
Já as mulheres eram utilizadas apenas para reprodução e como escravas.
Lugar doido hein?
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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5. O gay sente uma atração NATURAL por pessoas do mesmo sexo. Mas ele ESCOLHEU ceder a esta atração.
Ok, temos um padrão
agora não concordo com nada do que vc falou.....
Estupradores e assassinos psicopatas tem problemas psicologicos em sua maioria, ou traumas de infância e isso eh comprovado.
Pedofilos idem..
E homossexuais não tem escolha, eh impossivel faze-los gostar de mulher... especialistas podem ate não ter descoberto mas eu tenho um ponto de vista que pode ser algum problema sim, genetico não creio que seja, mas creio ser algum disturbio que pode se acentuar de acordo com a criação da criança.
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Bog
Veterano
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# nov/09
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Leblues
se fosse normal ser gay, todo mundo seria
Eeeepa... Existem MILHARES de características naturais que surgem apenas em subgrupos de uma população. O teu raciocínio é quase como "se fosse normal ser loiro, todo mundo seria" ou "se fosse normal ser feio, todo mundo seria".
Se existe algum argumento que demonstre que o homossexualismo não é normal, certamente ele não é este que você colocou aqui.
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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Murillo Wendel
sim mas isso eh imposição cultural.... nas tribos canibais eles te obrigam a comer carne humana... iai?? isso não tem a ver com natureza, isso eh imposição da sociedade HUMANA.
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Eric Clapton
Veterano |
# nov/09
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se fosse normal ser gay, todo mundo seria
Eeeepa...
Veja como fala sua sirigaita...
ahusheuhaeuhsua
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/09
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Bog
Você deveria estar na presidência do senado.
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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Bog
disse se fosse normal, no caso de ser algo normal e praticavel pela maioria assim como ser heterossexual...... com esse teu post vc mesmo aceitou que homossexualismo não eh algo normal, percebe?
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Bog
Veterano
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# nov/09
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Leblues
agora não concordo com nada do que vc falou.....
Você tem certeza que entendeu o que eu escrevi?
Vou repetir uma frase que eu mesmo escrevi:
Estou usando a palavra 'natural' aqui para designar algo que vem dos instintos da pessoa, algo que está na sua natureza (seja ela defeituosa ou não).
Leia a parte destacada e compare com o que você disse:
problemas psicologicos
E eu em momento algum disse que homossexuais podem escolher gostraem de mulher. Eu sei que não podem, e é o que eu tenho dito há muito tempo neste tópico. O que eles podem escolher é entre ceder ao impulso ou não (i.e. serem enrustidos).
Nisso, você não discordou em nada do que eu falei!
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Eric Clapton
Veterano |
# nov/09 · Editado por: Eric Clapton
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Leblues
sim mas isso eh imposição cultural.... nas tribos canibais eles te obrigam a comer carne humana... iai?? isso não tem a ver com natureza, isso eh imposição da sociedade HUMANA.
Pode ser que sim. Mas isso naquela época era considerado normal mesmo os Homens e as Mulheres tendo seus extintos.
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Eric Clapton
Veterano |
# nov/09
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O problema é o seuinte: O QUE VEM A SER NORMAL?
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/09
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Leblues
Cara, iria dar trabalho pra mim te explicar a diferença entre pessoas que se amam e/ou fazem sexo, com a reprodução.
Mas é uma coisa que tá muito "na cara". Se não é capaz de entender não sou eu que vou faze-lo entender.
homens são mais racionais e menos sentimentais em sua grande maioria para cuidar e completar as mulheres
Com essa você acaba de concordar que existe na natureza um outro tipo de "homem". E você está certo, é uma minoria mesmo! Parabéns.
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Lucas Borlini
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# nov/09
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Cara, imagina só.
Se do jeito que ta tem esse bando de viado por ai, imaginem como vai ficar se essa lei for aprovada?!?!?!?
Ja não basta a Globo promovendo a bicharada e a Mtv promovendo os emos???
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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Bog
E eu em momento algum disse que homossexuais podem escolher gostraem de mulher. Eu sei que não podem, e é o que eu tenho dito há muito tempo neste tópico. O que eles podem escolher é entre ceder ao impulso ou não (i.e. serem enrustidos).
sim, mas esse eh um caso de problema da natureza, eh diferente de um serial killer por exemplo... algo natural eh algo que vem de nascença, um serial killer tem sua personalidade moldada por maltratos que sofre e traumas, isso cria um problema na capacidade de dicernir o certo do errado, eh um defeito causado num individuo comum... ja o gay tem essa capacidade, eh diferente.. o gay eh são em sua metalidade, mas ele tem algo que veio com ele, ele não pode ser enrustido, não existe isso, o cara vai fazer o que? morrer virgem? uma hora o cara vai sair do armario! ele não tem escolha....
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Eric Clapton
Veterano |
# nov/09 · Editado por: Eric Clapton
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Leblues
Um homem pode ter tido truamas na infância, como um abuso sexual por exemplo! Isso pode gerar tendências ao homossexualismo.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/09
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Lucas Borlini
Se do jeito que ta tem esse bando de viado por ai, imaginem como vai ficar se essa lei for aprovada?!?!?!?
O dia que o preconceito acabar, certamente você não verá mais a parada gay acontecer. Pelo menos como forma de protesto.
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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brunohardrocker
Cara, iria dar trabalho pra mim te explicar a diferença entre pessoas que se amam e/ou fazem sexo, com a reprodução.
mim eh indio...
Mas é uma coisa que tá muito "na cara". Se não é capaz de entender não sou eu que vou faze-lo entender.
claro que não vai, ninguem vai......
Com essa você acaba de concordar que existe na natureza um outro tipo de "homem". E você está certo, é uma minoria mesmo! Parabéns.
digo em sua grande maioria, porque tem homens que são mais tranquilos, não são tão racionais e sim sentimentais, e não homens que gostam de piru.
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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Murillo Wendel
sim, pode ser que sim... mas no geral isso gera um sentido contrario, repulsa sexual que se converte em um desejo de violencia... como eh o caso de estupradores, que sentem necessidade de sexo para suprir sua raiva e desejos reprimidos matando a vitima, eles não querem transar por prazer, eles não sabem, mas no fim eles querem mostrar a dor que sentiram quando foram abusados, e sentem-se poderosos com isso.
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Leblues
Veterano |
# nov/09
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galera o papo ta bom mas tenho q trampar, depois volto....
abrçs
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/09
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brunohardrocker
O dia que o preconceito acabar, certamente você não verá mais a parada gay acontecer. Pelo menos como forma de protesto.
Cara, numa boa, eu não não concordo com emossexuais. Não sou preconceituoso nem nada, mas acho errado. E sinceramente eu penso que o preconceito só vai aumentar se nos "obrigarem a concordar".
Cara, isso fere o conceito de livre expressão, ta errado.
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Bog
Veterano
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# nov/09
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Leblues
eh diferente de um serial killer por exemplo
Eu sei. Por isso que eu disse:
seja ela defeituosa ou não
O assunto que eu quis colocar foi: até que ponto temos escolha diante de impulsos que surgem (independente da causa) alheios à nossa vontade? Por que podemos condenar algumas escolhas com certeza, mas outras não?
Se te incomoda tanto, ignore os outros exemplos e fique apenas com o adultério.
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Bog
Veterano
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# nov/09
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Lucas Borlini
Se você não acompanhou a discussão até aqui, eu sou CONTRA uma lei de mordaça.
Mas viu, nem uma lei como essa tem o poder de fazer aumentar o número de gays. No máximo, vai diminuir o número de enrustidos, hahaha.
Homossexualidade não se adquire por contato, osmose, exemplo, ou influência.
brunohardrocker
certamente você não verá mais a parada gay acontecer
Na verdade, o buraco aí também é mais embaixo...
Uma coisa que eu descobri é que muitos gays querem distância deste tipo de evento. Tem a ver com os motivos por trás dos líderes de certos movimentos, além é claro do fato de que muita gente aproveita essas ocasiões para fazer a maior putaria. Quer dizer, é como uma mistura de comício político com carnaval de rua. Eu conheço muitos heterossexuais que passam longe de comícios e carnavais de rua... Não me espanta que alguns homossexuais também o façam. =P
Enfim, eu concordo que num mundo ideal, as pessoas iriam a esses protestos para lutar por um mundo onde esses protestos não precisariam existir. Mas o mundo não é tão ideal assim...
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brunohardrocker
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# nov/09
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Bog
Sei que tem sujeira envolvida na parada gay. Mas por outro lado é um movimento sério e tem fundamento. Sabe, eu não tenho embasamento pra afirmar, mas penso que sempre que alguma coisa é mostrada, exposta para a sociedade, naturalmente a sociedade aceita. Quando acontece o contrário, quando algo é "escondido" da sociedade, isolado, naturalmente ela encara como anormal e vai reprimir quando vier a tona.
Se a parada gay reuniu neste ano 3 milhões de pessoas, significa que são 3 milhões de pessoas sem preconceito.
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Bog
Veterano
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# nov/09 · Editado por: Bog
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brunohardrocker
Pois é, eu acho bom que seja mostrado. Creio que o que acontece não é que aumenta o número de gays (como algumas pessoas parecem acreditar), e sim diminui o número de enrustidos - o número de pessoas com impulsos homossexuais continua igual.
Mas para muitos gays, a forma como as coisas são mostradas nessas paradas é prejudicial, e aumenta o preconceito. De certa forma, cria-se uma cultura do confronto, do esfrega-na-cara, do vou-te-obrigar; além de uma ilusão de que todo gay vive em um constante carnaval porpurinado de bibas. Gera mais ódio do que tolerância. É uma idéia que também está por trás da lei que deu origem ao tópico, e que aparece no movimento afro.
Talvez existam jeitos mais elegantes de se obter uma aceitação. Vide a diferença entre um Martin Luther King e um Malcolm X...
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/09
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Bog
Se você não acompanhou a discussão até aqui, eu sou CONTRA uma lei de mordaça.
Mas viu, nem uma lei como essa tem o poder de fazer aumentar o número de gays. No máximo, vai diminuir o número de enrustidos, hahaha.
Homossexualidade não se adquire por contato, osmose, exemplo, ou influência.
Realmente eu não tinha acompanhado, obrigado pela posição.
Mas cara, eu num sei não, afinal se nós não vamos poder falar contra o homossexualismo então não haverão barreiras contra isso e ai os gays vão poder ficar a vontade pra poder espalhar o modo de vida deles.
Vai funcionar como se fosse uma ditadura (peguei pesado??? foi o único exemplo que achei) pq qualquer opinião contraria vai ser reprimida e considerada crime.
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