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Mensagem |
Siul
Veterano |
# out/04
Alguém aí toca órgão popular. Blues, Jazz ou Rock.
Vocês usam o órgão para acompanhar qualquer música?
Vocês fazem transposição de músicas do piano para o órgão?
Qualquer música pode ficar boa tocada no órgão?
Falem sobre um bom timbre de órgão que não soe como os órgãos da igreja, que soe mais popular, e soe relaxante para os ouvintes. Não soe alto e enxaqueca.
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Dill Maestro
Veterano |
# out/04
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Ser sutil nesta area é meio complicado pois vai muito do gosto de cada um, é o mesmo que eu disser qual carro é melhor para vc, se é que me entende.
em todo caso vou postar aqui uma dica que podera lhe ser util ok.
Entendendo o Hammond e Leslie
Bem como muita gente se interessa pelo assunto, e discutindo com meus amigos no cifraclub, eu resolvi colocar aqui o que entendo sobre Órgãos,
Ao falarmos de blues, rock e progressivo, não poderemos deixar de falar num dos mais famosos instrumentos característicos destes estilos, o órgão Hammosnd, e sua inseparável Leslie, a dupla dinâmica que já nasceu famosa.
O grande segredo do Hammond são as chamadas drawbars.
As drawbars são um jogo de nove chaves, e cada chave desta corresponde a um hamônico (uma nota musical com um intervalo em relação a nota que vc esta tocando na hora).
Estas chaves, conforme vão sendo puxadas para fora, aumentam o volume do harmônico que elas dão, e este volume varia entre 0 e 8.
A primeira draw corresponde a uma oitava abaixo da nota que vc esta tocando.
A segunda draw corresponde a um aquinta acima da nota que vc esta dando.
A terceira draw corresponde a própria nota que vc esta tocando.
A quarta draw corresponde a uma oitava acima da nota que vc esta dando.
A quinta draw corresponde a uma quinta uma oitava e meia acima do que vc esta tocando.
A sexta draw corresponde a duas oitavas acima da nota que vc esta dando.
A sétima draw corresponde a uma terça maior duas oitava e meia acima da nota que vc esta dando.
A oitava draw corresponde a uma quinta duas oitavas e meia acima da nota que vc esta dando.
A nona draw corresponde a três oitavas acima da nota que vc esta dando.
A grande diferença do hammond para os outros teclados é que vc pode ir mexendo nas draw durante a musica e, assim, ir mudando o timbre.
Antigamente, os organistas formavam um timbre com as draws, e não revelavam para ninguém o preset que criavam, para ficarem com aquele som só para eles.
Leslie é um ampli em que os auto falantes giram dentro dele. Vc pode escolher três posições , parado, rodando devagar e rodando rápido.
Este efeito na verdade é na verdade um efeito de Chorus(o som aparece e desaparece).
A leslie existe em varios tamanhos , a maior de todas é 147, mas existem portáteis bem legais.
Várias marcas de teclados inventaram teclados portáteis e com draws e saída para Leslie.
XB-2 da hammond
CSI-3 da Korg
VK-1000 da Rhodes
Módulo DMI-64
VK-7 da Roland
OB-3 da Oberheim
Pra quem toca Rock, blues, ou progressivo, é fundamental que se conheça um hammond a fundo.
Vou colocar umas dicas que quase sempre dão certo, se vc não tem idéia de como é o som de um Hammond pesquise e ouça deep purple, e rock progressivo, como yes, Emerson laker & Palmer, e rick walkeman,
1º conselho- grave em seu sequencer uma musica ´so de piano e outra só com o Orção que vc montou uns três minutos esta bom, se vc vai fazer um show com um técnico que não conhece ou mesmo conferir como esta a mixagem dos instrumentos, bote as musicas para tocar e confira vc mesmo o timbre do seu teclado que variavelmente esta muito diferente dos sides de palco(retorno).
2º na passagem do som, sempre deixe os timbres um pouco mais agudo do que o normal, pois quando a plateia chegar o som do P.A fica um pouco mais abafado e o timbre do teclado some dentro da banda.
3º para não tirar as mãos do teclado na musica eu uso um pedal de expressão, para alterar o volume do solo e base e um pedal de sustaim.
Para programar o timbre de órgão.
Normalmente os sons dos teclados são formados por layers( mistura, comb, camadas, path e etc..),
Layer 1º - use um som de órgão de sua preferência, gordo e que vc goste,
Layer 2º - Mesmo timbre só que transposto uma oitava acima com volume mais baixo que o primeiro( para dar aquele agudinho bem leve que faz o timbre das notas mais graves sobressair na banda).
O timbre ficara legal mas se o seu teclado tiver 6 ou 7 oitavas , as ultimas notas do agudo ficarão muito estridentes, principalmente se vc botar algum tipo de distorção e botar o efeito da Leslie.
Solução- bote nestas ultimas notas um filtro Cutoff nas freqüências agudas para deixa-las um pouco mais aveludadas e não tão agressivas .
Se o efeito Leslie do seu teclado tiver a opção de mono, use-o pois deixa o timbre mais organico e gordo.
A distorção é a gosto, o John Lord põe bastante, mas tenha bom senso e use a tecla compare para desacostumar os ouvidos.
Explore todos os efeitos do seu teclado, para tirar melhor proveito dele , e nunca deixe de experimentar porque é assim que se aprende.
Não posso ser muito específico porque cada teclado tem suas funções, mas todos os synts tem filtros parecidos apenas com os nomes diferentes, estude muito o manual do seu instrumento e aprenda sem medo a mexer.
Salve antes suas configurações e depois mexa em tudo, tudo mesmo, algum filtros de envoltória funcionam junto com outros e as vezes vc não percebe a diferença, por isso é importante saber onde esta se mexendo para conseguir o resultado satisfatório.
Espero ter ajudado a comunidade do fórum e fico no aguardo por comentários.
Dill
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tiko_y
Veterano |
# out/04
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Em qual dos seus teclados vc faz essa programação de Hammond ???
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kevinmoore
Veterano |
# out/04
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O bacana do Hammond é que ele é ele, não tem sintetizador que faz um Hammond real...
À não ser os que são destinados somente para isso!
Infelizmente :(
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Dill Maestro
Veterano |
# out/04
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Hoje em dia tem muitos teclados que simulam um Hammond, e muitas bandas de Blues usam simuladores, ja chegamos na realidade de um Hmmond portatil, pequeno e de facil transporte, e vc pode escolher qual vc quer, é só procurar pelo tema que ficara impressionado com o que vai ver, os preços é que são outros, meio irreal para nos musicos de balada, talves um dia quem sabe né?
Dill
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Fernando Ele Mesmo
Veterano |
# jan/05
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tiko_y
tiko_y
Tenho uma XP 80 com placas de expansão e fiz uns timbres de Hammond que ficaram bem legais, nem estou mais usando o notebook com o simulador de B3
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rogrm
Veterano |
# jan/05 · Editado por: rogrm
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Tenho uma dúvida meio inocente quanto aos órgãos dos teclados e sintetizadores.
Geralmente, o órgão num sintetizador vem sem o touch response (sensibilidade à força), ou seja o som sai alto pra caramba independente da pressão na tecla.
Nos teclados mais simples (PSRs da vida) eles mantêm a sensibilidade, mas colocam o volume dos órgãos bem alto (creio que seja para dar a impressão de q não há sensibilidade ao toque).
No entanto, talvez por não ter a formação de organista, eu sempre re-edito os sons passando-os para sensitivos e com volume no mesmo nível que os outros.
abraços a todos
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Ric
Veterano |
# jan/05
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Curto Hammond pra caramba! Comprei um M3, tenho um XK-2 e vou comprar um XK-3 que é De mais!
Mas organista mesmo no Brasil só poderia pensar no Daniel Latorre. Tanto é que a Hammond USA convidou ele pra ser o endorse deles no Brasil. o cara é Féra!
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Ken Himura
Veterano |
# jan/05
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No entanto, talvez por não ter a formação de organista, eu sempre re-edito os sons passando-os para sensitivos e com volume no mesmo nível que os outros.
Cara, assim o som vai ficar muito "falso". Órgão e cravo não têm sensibilidade.
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adao chagas
Veterano |
# jan/05
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Não se pode esquecer do Flávio Naves. O cara tem estilo.
http://www.lancastereflavionaves.com.br/
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Mr_Mojo_Rising
Veterano |
# jan/05
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E é autodidata!! Autodidata rules!! hehehehe
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Ric
Veterano |
# jan/05 · Editado por: Ric
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adao chagas:
Não se pode esquecer do Flávio Naves
Já vi o coitado tocando no Bar Brahma. Desculpe, escuto Jimmy Smith entre outros desde que nasci.
Realmente o cara só faz gesticulações (para uns: estilo, talvez) mas não tira som do instrumento.
Caras legais como Mr_Mojo_Rising que são humildes e pesquisadores provavelmente tocariam muito mais hammond que o naves ainda mais se tivessem um Hammond C2 (nem é B3 oque ele usa) que nem ele. Desculpe.
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Pianist
Veterano |
# jan/05
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Siul
Dill Maestro
Eu confeço!
Não entendo nd de Orgãos!
Eu sei é triste mas...
O jeito é tenta entender, é que é muito complexo!
:(
Falow,
Caio César.
OPOST
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Spock
Veterano |
# jan/05
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Concordo com o Ric!
O Latorre Destroe. Este Flávio nem deveria ser considerado como organista e nem ser mencionado ao lado do Endorse da Hammond.
Mas falando em organista. Das antigas acho o Mestre Juarez Santana um dos melhores organistas de Mpb da década de 60 e 70.
Até!
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adao chagas
Veterano |
# jan/05
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Não concordo com o Ric e Spock. Já vi o Daniel ao vivo e concordo que ele toca muito bem. Quanto ao Naves só ouvi mp3 e nada sei sobre suas gesticulações e nem a isso me referi. Além disso os estilos são diferentes. O Naves está praticamente em início de carreira e tem muito chão pela frente. Mas entre um e outro eu aposto no Flávio, pricipalmente se o critério for humildade, como disse o Ric.
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Ric
Veterano |
# jan/05 · Editado por: Ric
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É adao chagas. Ouvir não é ver nem conhecer. Respeito a sua opinião. Mas chama de humildade se entitular o maior especialista brasileiro de Hammond? Como naves já afirmou em seus relises e em poucas e confusas entrevistas? Espero que ele chegue lá um dia. Mas Conhece o ditado: quem aposta.....
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Ric
Veterano |
# jan/05
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Vai lá e e nós mortais debatemos e trocamos dores de cotovelos... (hahaha - brincadeira)
http://www.hammond.com.br/hgrooves/hgrooves.html
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adao chagas
Veterano |
# jan/05
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Não, Ric, humildade não é afirmar estas coisas e nem chamar alguém de coitado. Particularmente desconheço estas declarações do Flávio, pois como vc. disse, ouvir não é ver nem conhecer. Já com o Daniel tive a desagradável experiência de vê-lo e conhecê-lo pessoalmente, quando ainda era um demonstrador de órgãos. Imagine agora, sendo considerado o maior organista do Brasil. Uma outra coisa: o Daniel atrai mais holofotes porque é mais versátil e toca rock também, destacando-se no parco cenário de organistas no Brasil. Quantos organistas de jazz, blues e rock há em atividade hoje no Brasil? E por falar em endorser, vc sabe quem é o mais famoso organista brasileiro e que foi endorser da Hammond nos EUA?
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Ric
Veterano |
# jan/05 · Editado por: Ric
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É adao chagas
A dor de Cutovelo é fogo! Né?
Aliás é por isso que não há muitos organistas Brasileiros hoje.
não deveria ser uma desagradável experiência conhecer alguém que luta "pra caramba" pelo órgão Hammond no Brasil, seja o estilo que for. Assim como Mr_Mojo_Rising, Dill Maestro e voce, né? Assim como por mais desagradável que seja nossas respostas saber sua opinião não é desagradável e sim instrutiva.
Sei sim de que esta falando. Fui aluno dele. E Não é verdade muita coisa que ele diz, infelizmente. Portanto:
Vamos encerrar este assunto. E voltar nossos esforços para aprender um pouco com os poucos que estão na Ativa!
Tchau!
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adao chagas
Veterano |
# jan/05
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Ric,
Realmente é melhor encerrar o assunto, que já está estéril. Contudo não tenho dor de cotovelo de ninguém por tocar (muito) melhor do que eu, pois não tenho pretensão alguma de ser artista. Meu esforço hoje está concentrado em desenvolver uma caixa Leslie genuinamente nacional, de baixo custo, fácil manutenção e prática de se transportar, para que muitos tenham oportunidade de terem acesso a ela. Por isso tenho muito interesse me trocar idéias e opiniões que sejam construtivas.
Um abraço
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Max Neisser2001
Veterano |
# jan/05
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Adoro Hammond e sou fã do Lucky Peterson , entre outros como o Jimmy Smith e o Joey Defrancesco , foi muito bom esse comentário do Adão porque eu entrei no Site do Flávio Naves e vi que foi ele que esteve aqui no Mistura Fina há uns dois anos atrás com o Nuno Mindelis , o pessoal daqui ficou fã dele mas ninguém lembrava o nome ( chamava ele de tecladista do Nuno) , o Flávio Naves sem dúvida é um dos melhores Organistas que eu já vi ! Quando veio aqui ele usava um hammond desses portáteis novos ( acho que era um XK-2 ) . O mais Impressionante é que ele é bem novinho e toca muito mesmo , fez a galera toda do Mistura Fina aplaudi-lo de pé ... quem tava lá lembra ... sempre que se fala de Hammond aqui no Rio lembramos "do moleque" que toca com o Nuno e arrebenta tudo . Outro nome que para mim ,e talvez um dos maiores representantes do estilo é o Pedro Augusto ( tecladista do Baseado em Blues ) , ele toca muito e inclusive parece que é Endorser da Hammond também , e é claro é Carioca ... isso conta né ...rsrsrs .[b][/b]
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Max Neisser2001
Veterano |
# jan/05
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Olá Galera , o Pedro Augusto detonou ontem no Altas horas ... é aí sim um Organista de verdade e na mídia ! Ele estava com um XK-2 da Hammond , Animal !
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Ken Himura
Veterano |
# jan/05
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Eu achei que ele ficou encoberto pelos outros intrumentos...mas as linhas de órgão estavam boas.
Mas preferi a apresentação do Arthur Moreira de Lima.
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Mr_Mojo_Rising
Veterano |
# jan/05
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PO, com quem o Pedro Augusto tocou no Altas Horas? Com o Baseado em Blues? Queria ter visto, curto o cara...
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wernegher
Veterano |
# jan/05
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Pesquisem depois sobre um cara chamado Tyrone Dickerson. Ele é tecladista, mas quando resolve ir pro Hammond sai de baixo...
Ele tocou com Kirk Whalum e George Duke no album "Gospel According to Jazz - Chapter II", que na minha opinião, um dos melhores trabalhos instrumentais na linha "pop" que eu já ouvi.
Abraço a todos
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Thales Reis
Veterano |
# mar/05
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um grande organista tb eh o Humberto Barros................ele gravou varios acustico mtv...............ele eh fera......ótimo trabalho no acustico dos engenheiros.;;;;;;
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Mr_Mojo_Rising
Veterano |
# mar/05
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Cidade negra antes deles. Kid Abelha antes ainda. Muito bom o cara. Talvez tão frequente assim por nao ter tanto neguinho que domine os instrumentos ditos basicos de teclado (hammond e piano pra quem dormiu). Galera hj eh mais da programação, samplers e etc, nada contra, mas na minha opinião, "Power is in the basics". Bandas meia boca, musicos de "apoio" do caralho. Frequente isso nao?? hehehehe
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Twister Metal
Veterano |
# mar/05
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Uso o teclado para tocar Rock.
Prefiro tocar em piano.
Voce pode tocar qualquer tipo de musica.
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