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Mensagem |
Johnny Thunders
Veterano |
# fev/09
Este esquema é uma mostra do que diodos são capazes de fazer.
Divirta-se:
www.electroschematics.com/138/dynamic-compressor-passive-components-no -power-supply
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Fernando de almeida
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Fernando de almeida
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compressor com componentes passivos
Este esquema é uma mostra do que diodos são capazes de fazer.
Cara, diodo é um componente passivo ... <<<EDITADO>>>
Mas o fato de não se usar uma fonte externa é bem interessante ... A ''unica tensão que rola no circuito seria os 0,7/0,6V de cada um dos diodos ....
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Johnny Thunders
Veterano |
# fev/09
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Fernando
Você está correto! Se um diodo é um semicondutor, ele é ativo.
Testei o circuito junto com um booster e ficou bom.
Abraço!
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DotCom
Veterano |
# fev/09
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Diodo é componente passivo. Não confunda semicondutor com componente ativo.
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Henrique S.
Veterano |
# fev/09
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é tudo passivo ai..
agora, se o efeito é semelhante ao de um compressor "comum" (ou se vai ser satisfatorio) é outra historia
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Fernando de almeida
Veterano |
# fev/09
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Johnny Thunders
DotCom
Henrique S.
CARAS, erroneamente eu comentei num post anterior que o DIODO era um componente ativo (já editei), quando na verdade ele é um compomente passivo ... Pensei no diodo como um semicondutor e pela maioria dos semicondutores são ativos (CI's, transistores), joguei o diodo no meio ...
Segue então uma explicação (simples, não muito técnica) sobre o assunto para não deixar dúvidas:
- Componente ativo: componente com características de alterarem o circuito (o sinal que passa pelo circuito), como um transistor, aonde a partir da energia que entra em um terminal, ele pode, por exemplo, amplificar esse sinal.
- Componente passivo: componente que não atua diretamente no circuito (o sinal que passa pelo circuito), a energia apenas passa por ele, como um resistor.
- PS: mesmo que utilizemos um componente ativo, (transistor ou integrado) mas em configuração de ganho unitário ou aplicado no circuito de modo que não altere as características do sinal, este componente será considerado passivo, ou seja, dependendo de como um componente ativo é aplicado em determinado circuito, ele pode ser considerado, para esse caso especifico, um componente passivo.
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Johnny Thunders
Veterano |
# fev/09
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As vezes a gente pensa que sabe das coisas!
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DotCom
Veterano |
# fev/09
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Fernando de almeida
Um filtro passivo também pode alterar as características do sinal, e continuará sendo passivo, tal qual o diodo (que pode ser utilizado em um circuito passivo para ceifar uma onda).
O melhor é continuar a utilizar a notação que a literatura ensinou.
Circuito passivo é aquele que não precisa de uma fonte de energia externa para funcionar, já circuito ativo sempre precisa de uma alimentação externa para exercer sua função.
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So_Leo
Veterano |
# fev/09
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Vontade de saber mexer com essas coisas... :(
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Fernando de almeida
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Fernando de almeida
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DotCom
Um filtro passivo também pode alterar as características do sinal
Qdo eu disse "alterar as características do sinal", quis dizer sobre ganho,mas não podemos tratar muito técnicamente aqui pois muitos não entenderiam ...
Circuito passivo é aquele que não precisa de uma fonte de energia externa para funcionar, já circuito ativo sempre precisa de uma alimentação externa para exercer sua função.
Essa é uma explicação simples que é mais usada mesmo ...
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shoyoninja
Veterano |
# fev/09
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Fernando de almeida
DotCom
É quuuuaaaaaaaase isso.
Na verdade essa definição de que há necessidade de uma fonte de alimentação não é muito correta pois podemos considerar o próprio sinal de áudio uma fonte de tensão.
A definição de que tem que haver ganho no sinal também não é correta pois um filtro passivo gera ganhos negativos em faixas de frequências (um resistor sozinho também faria isso). E um buffer é um circuito ativo com ganho unitário com função de casar impedâncias.
Na verdade, circuitos e componentes ativos são aqueles que conseguem se auto-regular, alterar as condições do próprio funcionamento sozinhos a partir de um outro sinal elétrico. Um transistor polarizado para amplificação, por exemplo encontra-se em um equilíbrio, injetando um sinal corretamente esse sinal irá controlar OUTRO sinal.
Uma outra forma também de ver, talvez até mais simples, seria um circuito OU componete capaz de alterar um sinal elétrico A PARTIR de outro de forma independente.
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Johnny Thunders
Veterano |
# fev/09
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Aproveitando a onda, os companheiros podem me dar uma força no tópico Tremolo com CMOS 4016?
Entrei no forum do Audiolist e os caras falaram que o tal circuito não é um tremolo verdadeiro...
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DotCom
Veterano |
# fev/09
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Fernando de almeida
Pois é, é uma explicação simples e que é a mais utilizada pelas literaturas sobre o assunto. Simples e não deixa dúvidas.
shoyoninja
cara, circuito ativo é aquele que precisa de alimentação. e ponto.
isso é o que diz a literatura, e é assim que se trabalha.
quanto ao sinal de entrada ser uma fonte de tensão, sim, isso é verdade, porém quando tratamos com sinais, o sinal não é considerado como FONTE realmente pois não tem a função de fornecer energia, somente informação (sinais)
tem circuitos ativos que funcionam em malha aberta, sendo assim não se auto-regulam de forma alguma. (um transistor sem realimentação negativa atuaria dessa forma).
quanto a um sinal controlar outro ser um circuito ativo, um circuito com relé pode ser totalmente passivo, tendo o sinal de controle passando pelas bobinas e o sinal controlado passando pelos contatos do outro lado.
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shoyoninja
Veterano |
# fev/09
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DotCom
Você se contradiz utilizando o próprio exemplo do relê.
É um circuito passivo porém precisa de alimentação. Logo o simples fato de precisar de alimentação não infere que o circuito seja ativo.
Além disso, o relé não pode ser considerado como um componente elétrico nem eletrônico. Seu funcionamento é mecânico.
A auto-regulação está presente sim em um transistor funcionando sem utilizar os conceitos de realimentação negativa ou positiva. Ele regula um sinal a partir de outro.
Outro exemplo, voltando a falar de alimentação:
Uma lâmpada com uma chave e uma bateria. A bateria é uma fonte alimentação. Mas isso não é um circuito ativo nem nunca será.
Agora, se você usar um transistor como chave para isolar o circuito da lâmpada do circuito da chave, ele se tornará um circuito ativo.
A presença de uma fonte de alimentação portanto não é fator determinante.
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DotCom
Veterano |
# fev/09
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de forma alguma me contradisse.
ele não precisa de alimentação. só precisa de dois sinais, um de controle e outro controlado.
e o funcionamento do relé é causado pelo campo gerado por uma bobina (bobina, componente eletrônico).
quanto ao transistor... explique auto-regulação, já que esse conteito é de alguma coisa se regular sozinha. e um transistor sem realimentação não se regula.
quanto a lampada, você não tem uma entrada de sinal e alimentação externa. somente a alimentação. se quiser filosofar se isso é ativo ou passivo, fique a vontade. estou aqui pra falar de coisas mais úteis.
se você continuar procurando contra-exemplos, no intuito de querer me pegar "no contrapé", só está confundindo quem quer aprender alguma coisa nesse tópico.
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Fernando de almeida
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Fernando de almeida
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shoyoninja
DotCom
Caras o lance de compomente ativo e passivo se confunde até em sites especializados ...
Fiz uma pesquisa rápida no google e pude conferir uns sites citando o diodo como passivo e outros como ativo ...
Até mesmo lojas online de componentes, em umas o diodo está na parte de passivos e em outras de ativos ...
Parece que a escola onde cada um aprendeu ou o modo de cada um avaliar, dá ao fato de ser passivo ou ativo diferentes significados ...
Não sei até onde a nossa sadia discussão vai chegar, mas o que importa é que cada um sabe usar um diodo e sabe a aplicação dele num circuito, independente da forma que o classificarmos ...
Abr.
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shoyoninja
Veterano |
# fev/09
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DotCom
A bobina do relê induz um campo magnético que MOVIMENTA uma chave, isso é mecânico. São dois circuitos isolados, um com uma bobina, outro com uma chave movimentada mecânicamente. Os dois são passivos. Torna-se ativo ao usar um transistor no lugar do relê.
O transistor se auto-regula porque suas características elétricas mudam em função de de um corrente elétrica em um de seus diodos. E é essa característica que é utilizada para controlar sinais. Realimentação negativa não tem a ver com o assunto, mas se aproveita das mesmas características. O mesmo ocorre com válvulas.
Quanto a lâmpada/chave/bateria, o circuito não muda se você trocar a lâmpada pelo circuito do indutor de um relê. É a mesma coisa. Circuito passivo. E você sabe muito bem disso, já que é o circuito inicial padrão usado no estudo de eletrônica.
Você falou em livros de eletrônica em um post seu, essa explicação que lhe dei é exatamente a que o Malvino passa em seus livros. E já que é para usar os termos ativo e passivo, que usem corretamente, esse é o intuito dos posts que fiz e não corresponde com isso:
se você continuar procurando contra-exemplos, no intuito de querer me pegar "no contrapé", só está confundindo quem quer aprender alguma coisa nesse tópico.
De novo, definir circuito ativo como circuito que necessite de fonte de alimentação não é correto. Uma lanterna precisa de fonte de alimentação, o circuito de uma lanterna NÂO é ativo (a não se que seja uma lanterna high-tech com stand-by e controle remoto).
Fontes de sinais e alimentação são exatamente as mesmas coisas também do ponto de vista elétrico. Tem significado apenas para facilitar a compreenção de um diagrama. Nada mais.
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DotCom
Veterano |
# fev/09
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O transistor se auto-regula porque suas características elétricas mudam em função de de um corrente elétrica em um de seus diodos. E é essa característica que é utilizada para controlar sinais. Realimentação negativa não tem a ver com o assunto, mas se aproveita das mesmas características. O mesmo ocorre com válvulas.
realimentação negativa não tem nada a ver com o funcionamento do transistor...
Fontes de sinais e alimentação são exatamente as mesmas coisas também do ponto de vista elétrico. Tem significado apenas para facilitar a compreenção de um diagrama. Nada mais.
se você estudou/mexeu com eletrônica com seriedade, sabe que não é assim. fonte de sinal não tem função de alimentar circuitos.
mas claro, complicar as coisas (misturando fonte de alimentação e fonte de sinal) é sempre mais simples do que deixar as coisas mais fáceis.
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shoyoninja
Veterano |
# fev/09
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DotCom
realimentação negativa não tem nada a ver com o funcionamento do transistor...
Mas tem a ver sim, quem disse que não? O assunto não é o funcionamento completo do transistor, o assunto é: o motivo pelo qual eu disse que o transistor se auto-regula.
se você estudou/mexeu com eletrônica com seriedade, sabe que não é assim. fonte de sinal não tem função de alimentar circuitos.
mas claro, complicar as coisas (misturando fonte de alimentação e fonte de sinal) é sempre mais simples do que deixar as coisas mais fáceis.
Mas não é isso que eu estou querendo dizer! Claro que eu sei em um circuito que a fonte de sinal não vai ser responsável por fornecer a energia para a amplificação e sim a informação que quero que seja amplificada.
O que eu quero dizer é que uma fonte tem a função para a qual você a empregar, seja fornecer sinal, alimentar, induzir, causar interferência ou apenas substituir um pedaço de circuito para facilitar a vida durante uma análise. Quem decide é você, só isso.
No caso da lanterna por exemplo. Uma bateria e uma lâmpada. A bateria tem a clara função de alimentar o circuito certo? Mas você olhar para esse sinal em um osciloscópio verá lá 9vdc constantes, não deixa de ser uma informação também, só não é o que estamos interessados!
Poderíamos dizer que um circuito ativo é aquele que gera um sinal usando outro como referência e possui uma fonte de alimentação. Mas seria a mesma coisa que eu disse antes:
Circuito ativo é aquele que é capaz de controlar um sinal a partir de outro de forma INDEPENDENTE. Isto é, a capacidade de potência, voltagem, correntes do sinal de saída independem da capacidade do sinal de entrada, bem como a impedância. Dependem apenas das especificações dos componentes e do desenho do circuito.
A parte da fonte de alimentação pode até ser omitida, porque se você descobrir como fazer isso sem uma fonte de alimentação, vai ficar rico :P.
O circuito ativo precisa realmente de uma fonte de alimentação, mas isso não implica todos os circuitos com fonte de alimentação são ativos.
Apenas por curiosidade, achei um artigo que cita o rele como amplificador, já que ele pode controlar um sinal a partir de outro, mesmo que somente ligando e desligando. Não concordo muito pois o rele é mais mecanico do que qualquer coisa, mas no caso seria ativo TAMBÉM.
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Johnny Thunders
Veterano |
# fev/09
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O pau tá comendo solto!
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