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Mensagem |
azir111
Membro Novato |
# 09/nov/23 15:57 · Editado por: azir111
Qual a melhor elétrica para uma guitarra SG ? Pots CTS ou DiMarzio, fios blindados, capacitores pio, alguma recomendação de jack ?
alguma solda especial ? Quero refazer a elétrica da melhor maneira mais top possível
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ejames
Membro Novato |
# 09/nov/23 17:15
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Dá uma olhada nos kits da Roslen.
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JJJ
Veterano
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# 09/nov/23 22:40
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Dá uma olhada nos kits da Roslen.
Não sem antes preparar o bolso e estar sentado.
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ejames
Membro Novato |
# 10/nov/23 01:31
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JJJ
Não sem antes preparar o bolso e estar sentado.
São bem caros mesmo, mas se for comprar cada componente separado, levando em conta o frete de cada coisinha (por ser difícil achar numa loja só aqui no Brasil, certas coisas são mais fáceis importadas) e somar com a mão de obra dum luthier para montagem, o susto no bolso não sai muito diferente.
Eu, pessoalmente, acho certas coisas como capacitor a óleo e coisas do tipo certos "fetiches", sem diferença prática. Mas entendo quem quer seguir esse caminho, e me parece o caso do azir111.
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LeandroP
Moderador |
# 10/nov/23 07:39 · Editado por: LeandroP
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Eu não sei se entendi bem a dúvida do tópico.
Considero que a melhor elétrica, primeiramente, é aquela em que o circuito atenda as suas necessidades, com componentes de qualidade e a montagem bem feita. As marcas de potenciômetros que você citou como exemplo são excelentes. Considerando os potenciômetros com as mesmas características, eu escolheria a opção mais barata e disponível. Seja Gotoh DiMarzio ou Alpha, os componentes são ótimos!
Sobre usar fios com malha eu acho que é bobagem e só deve tomar espaço no circuito. Fios de cobre com uma boa seção e revestimento em tecido é o que mais vejo em circuitos de alto padrão.
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Delson
Veterano |
# 10/nov/23 08:19
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Um potenciômetro que tenha as medidas próximas ao nominal, não importa a marca. Eu já vi potenciômetro Gotoh de 250k marcar 210k no multímetro, e um xing ling marcar quase sem tolerância.
Cabos com a menor resistência possível. Em uma SG até que esse fator não é tão importante, devido a quantidade pequena de fios utilizada.
Capacitores dentro das especificações. Cerâmicos, PIO, vc que sabe.
Soldas brilhantes.
Terminais isolados com termo retrátil.
Sobre os kits Roslen, já instalei alguns e é como o ejames falou. Considerando o conjunto, com uma montagem excepcional que eles fazem, fica até interessante o preço.
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NeoRamza
Veterano |
# 10/nov/23 09:11
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Concordo com o ejames, os kits da Roslen são bem montados e possuem componentes de qualidade. Não ficaria tão mais barato comprar os mesmos componentes e montar você mesmo.
Sobre os PIOs concordo também, você não vai sentir mudança no timbre só por isso, mas eu particularmente acho legal por ser um componente vintage. Algo mais psicológico do que prático.
Quanto a "melhor possível", não sei o que você quer dizer com isso, e acho até que é relativo de uma pessoa pra outra. Vai ter gente que vai achar que o melhor possível são pots de 550KA com curva vintage (diferente dos de hoje em dia) e bumblebees originais de época. Aí sim, prepara o bolso.
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JJJ
Veterano
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# 10/nov/23 09:56
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NeoRamza
Não ficaria tão mais barato comprar os mesmos componentes e montar você mesmo.
Os mesmos componentes talvez não. Mas eu duvido que tenha um abençoado aqui neste fórum (ou em qualquer outro lugar do planeta) que consiga diferenciar o som passando por um circuito feito com esses componentes cheios de hype com outro feito com componentes de excelente qualidade, mas que não custam um pulmão.
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JJJ
Veterano
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# 10/nov/23 10:01 · Editado por: JJJ
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Só esclarecendo...
Eu também sou guitarrista e também cedo às tentações, guitarrices, GASes e tudo mais.
Eu entendo perfeitamente a ideia do azir111. Uma vez fiz algo na mesma linha, trocando todas as peças possíveis da minha Les Paul Epiphone e metendo tudo Gibson. Gastei uma grana preta com coisas que não influiriam em merda nenhuma, até plásticos, knobs, etc.
Ficou legal? Ficou.
Satisfez minha vontade de fazer guitarrice? Sem dúvida!
Valeu a pena, financeiramente, se eu comparar o som? Evidente que não... Foi um desperdício total de grana, nesse sentido.
A gente pode fazer essas coisas, mas tem que entender e aceitar a realidade.
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NeoRamza
Veterano |
# 10/nov/23 14:47 · Editado por: NeoRamza
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JJJ
Os mesmos componentes talvez não. Mas eu duvido que tenha um abençoado aqui neste fórum (ou em qualquer outro lugar do planeta) que consiga diferenciar o som passando por um circuito feito com esses componentes cheios de hype com outro feito com componentes de excelente qualidade, mas que não custam um pulmão.
Cara, nem tudo na guitarra é sobre resultado final do som.
Claro que se você pegar dois potenciômetros, um de 10 reais e um de 200 eles vão soar iguais. Se forem do mesmo valor vão sim. A diferença é que o primeiro vai te dar ruído ou estragar muito mais cedo. O primeiro vai ser muito mais frouxo ao girar, o segundo vai ser justinho. O mesmo vale pra chave seletora. É ótimo usar controles de qualidade, você sente a qualidade ao manusear. O som não vai mudar mesmo, mas não é só o som que importa.
Sobre ter uma curva logarítmica diferente você definitivamente vai sentir diferença ao usar o pot. O pot vai se comportar de maneira diferente ao girar. Quem tá ouvindo não vai perceber nenhuma melhora de som. Quem tá usando vai perceber que ele funciona diferente (e não tô falando de qualidade do som). E diferente não é necessariamente melhor, tem que saber o que se quer, e se o que você quer é algo fora do padrão, vai pagar mais caro.
Agora tudo que eu falei acima é levando em consideração que os valores dos componentes estão corretos. Boa sorte para receber os valores desejados ao comprar componentes baratos. Isso sim vai dar diferença no som, o que também não quer dizer que é pra pior, só diferente.
Agora pagar caro em capacitor só por ser PIO, é mais um fetiche mesmo, porque se o valor for o mesmo, vai soar igual, e não é nada que você manuseia como pot ou switch.
Tudo depende do que se procura. No caso o autor do tópico perguntou sobre "o melhor possível", e as vezes você tem que pagar 10x mais para obter 10% a mais. Fazer o que... cada um sabe o que quer ou precisa.
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LeandroP
Moderador |
# 10/nov/23 14:54
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NeoRamza
Quem tá ouvindo não vai perceber nenhuma melhora de som. Quem tá usando vai perceber que ele funciona diferente
Exato! É como, por exemplo, na diferença entre amplificadores valvulados, transistorizados e digitais. Quem ouve não consegue distinguir e pode achar tudo muito bom. Quem toca percebe de imediato.
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JJJ
Veterano
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# 10/nov/23 16:05 · Editado por: JJJ
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NeoRamza
Mas eu não falei pra usar elétrica vagaba ou genérica... tem componentes de excelente qualidade por aí com preço justo.
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maspn
Veterano |
# 10/nov/23 16:37
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azir111
Meu caro,
Teve uma época da minha vida que gastei dinheiro com "capacitores soviéticos"... a óleo e feitos de papel, imprecisos... imagino que na rússia só não jogaram fora porque há quem compre...
Hoje utilizo os kit de circuito impresso "solderless" da malagoli, você monta do seu jeito, com ou sem push pull e outras coisas...
Os kits da Roslen são bons, mas por alguns terem os "capacitores soviéticos" dobram o preço... apenas por isto.
Kit Solderless
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NeoRamza
Veterano |
# 10/nov/23 17:58
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JJJ
Mas eu não falei pra usar elétrica vagaba ou genérica... tem componentes de excelente qualidade por aí com preço justo.
Sim, eu sei. Só fiz uma extrapolação para explicar, através de um exagero, que nem tudo é apenas resultado final no som. Pelo menos não pra mim.
maspn
Os kits da Roslen são bons, mas por alguns terem os "capacitores soviéticos" dobram o preço... apenas por isto.
Não dobram não. Um capacitor russo custa 30 reais, e a Roslen tem opção de outros capacitores. Caro mesmo são os PIOs de butique, como os Emerson.
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maspn
Veterano |
# 10/nov/23 20:52
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NeoRamza
Bom, vi um kit para a SG e Les Paul por 900 pilas e o que vi de diferente "Os Pio a óleo..." e tem outro por quase 2k. Enfim, posso estar errado, mas na lojinha amarela um pot fender custa menos de 80,00... o produto é bom, mas não justifica o preço. Puro Gas, prefiro ainda em CI.
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NeoRamza
Veterano |
# 11/nov/23 10:47
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maspn
Bom, vi um kit para a SG e Les Paul por 900 pilas e o que vi de diferente "Os Pio a óleo..." e tem outro por quase 2k. Enfim, posso estar errado, mas na lojinha amarela um pot fender custa menos de 80,00... o produto é bom, mas não justifica o preço. Puro Gas, prefiro ainda em CI.
Se estão cobrando uma diferença tão grande só por causa dos PIOs eu concordo que não compensa mesmo, definitivamente. Se pesquisar PIOs russos avulsos no ML vai encontrar por volta de 30 reais.
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pança records
Membro Novato |
# 16/nov/23 11:13 · Editado por: pança records
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Coloquei um kit de CTS 500k, jack e switch switchcraft com orange drop caps em uma epiphone casino e, mesmo sem mudar os captadores, a diferença no som e capacidade de alcance que tive nos potenciometros foi da noite para o dia.. Recomendo bastante esse tipo de upgrade.
Importei via eBay e tive a sorte de não ser taxado, no total ficou em uns 650 pilas, incluindo o serviço do Luthier, que foi de primeira.
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LeandroP
Moderador |
# 16/nov/23 13:11
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pança records
Legal... Se puder, poste um link com o áudio ;)
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pança records
Membro Novato |
# 16/nov/23 15:44
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LeandroP
infelizmente não gravei nada com ela antes desse upgrade que fiz.. :/
mas tem um vídeo bem interessante do Rhett Shull fazendo esse mesmo upgrade, porém ele coloca um par de Lollars alem de trocar as tripas da guitarra.
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JJJ
Veterano
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# 16/nov/23 17:40
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pança records
Coloquei um kit de CTS 500k, jack e switch switchcraft com orange drop caps [...] diferença no som
não gravei nada com ela antes desse upgrade
Devia.
Olha, sem querer ser chato (e já sendo), se você tivesse gravado o antes e depois (mantido todo o resto igual - inclusive sem trocar cordas), eu aposto que não sentiria nenhuma ou quase nenhuma diferença no som. Esses componentes aí (pots, jack e switch) não alteram em nada o som (a menos que os pots antigos fossem de outra impedância). E o capacitor muda muito pouco, mas muito pouco mesmo (de novo: se for da mesma capacitância do anterior).
Não estou te criticando pelo upgrade, ok? Parabéns por melhorar sua guitarra! Componentes melhores são melhores por "n" razões. Só estou falando em termos de diferença sonora.
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Rei Arthur Pendragon
Veterano |
# 17/nov/23 10:00 · Editado por: Rei Arthur Pendragon
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A grande mudança pra mim em termos de elétrica foi mais no sentindo de descobrir através da experiência que eu curto mais os pots de áudio em guitarra. Testei com tudo A, vol tone A/B. Agora estou com tudo A e é o que funciona bem pra mim.
Quanto a qualidade de componentes, trocar cap normal pro PIO de mesmo valor deu diferença ZERO no timbre. Fio "empanado" e outras frescuras também não mudaram absolutamente nada no timbre.
Já o potenciômetro, usar alpha ou cts me ajudou apenas a ter um bom resultado no giro e durabilidade. Entretanto, diferença de timbre zero também. Quanto à precisão do valor, os chineses genéricos que testei tinham tolerância igual aos tops.
Enfim... só espere diferença no timbre se você medir o componente e ele tiver um valor bem diferente. Resistência é resistência, seja cts ou china e por aí vai. Componentes de construção/marca diferente não vão mudar nada em termos de timbre se derem o mesmo valor medido no multímetro. Vi isso muito na experiência de ir testando e fazendo clones de pedais com um técnico amigo meu.
Quanto a capacitores antigos que entregam som "mágico amaciado", o que acontece é que estes possuem às vezes uma ESR (Resistência Equivalente em Série) maior que outros mais modernos. Ou seja... qt maior esse valor, mais ele passa a agir como um resistor em série, em vez de funcionar como capacitor. Todos os capacitores possuem isso, mas em um bom capacitor que não está defeituoso esse valor é muito baixo e não influencia em nada no circuito. Já um capacitor que tenha um valor ESR já considerável pro projeto, a sua influência no circuito vai depender do tipo de circuito. Se for uma fonte chaveada ou componente de placa de pc, pode causar falhas no equipamento e devem ser trocados. Se for num circuito de eq guitarra/ampli, pode já interferir na filtragem de frequências. Sinceramente não tenho certeza disso, mas suspeito que a tal mágica possa vir daí e de outros lugares também eehheheh.
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NeoRamza
Veterano |
# 17/nov/23 10:37
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JJJ
Olha, sem querer ser chato (e já sendo), se você tivesse gravado o antes e depois (mantido todo o resto igual - inclusive sem trocar cordas), eu aposto que não sentiria nenhuma ou quase nenhuma diferença no som. Esses componentes aí (pots, jack e switch) não alteram em nada o som (a menos que os pots antigos fossem de outra impedância).
Exatamente. A diferença sentida no som deve ter sido por valores diferentes dos componentes.
E o capacitor muda muito pouco, mas muito pouco mesmo (de novo: se for da mesma capacitância do anterior).
Aí eu já acho que não muda NADA. Apesar disso eu gosto de usar PIO, desde que não custe um rim. Pura frescura da minha parte. Acho tranquilo pagar 30 conto num PIO russo, agora pagar quase 300 num Emerson da vida eu não animo não.
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NeoRamza
Veterano |
# 17/nov/23 10:59 · Editado por: NeoRamza
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Esses dias depois de nossas conversas aqui fui pesquisar os PIOs disponíveis no ML e me deparei com algo muito interessante, pra não dizer engraçado.
Tem um anúncio de capacitor PIO russo de 0,22uf, com algumas avaliações de compradores dizendo que melhorou demais o timbre da guitarra. Não vou postar o link, mas quem quiser procurar é um anúncio com a foto de um PIO verde em cima de uma guitarra.
Enfim, acontece que o valor que se usa em humbucker geralmente é 0,022uf e não 0,22uf. O pessoal tá comprando, instalando e com certeza o som está mudando significativamente, cortando muito mais frequências do que deveria, o que teoricamente deveria ser uma piora no som. Mas o efeito psicológico de estarem usando um componente caro fazem essas pessoas acharem que é um baita upgrade.
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JJJ
Veterano
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# 17/nov/23 17:22
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NeoRamza
Tem que ver se esse PIOs baratos aí são só uma "capa" pra um capacitor cerâmico safado "lentilha" escondido dentro... kkkkkkkk
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Wanton
Veterano |
# 17/nov/23 19:03
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Melhor elétrica é captador–jack.
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Ramsay
Veterano |
# 17/nov/23 22:27
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Enfim, acontece que o valor que se usa em humbucker geralmente é 0,022uf
NeoRamza
O valor do capacitor depende da guitarra. Por exemplo, todas as super strato com humbuckers que possuo (Ibanez, PRS Se, Cort) usam capacitor de 0,047uF, enquanto que as guitarras tipo strato, (Fender, SX) usam capacitores de 0,022uF.
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NeoRamza
Veterano |
# 17/nov/23 22:41
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Ramsay
O valor do capacitor depende da guitarra. Por exemplo, todas as super strato com humbuckers que possuo (Ibanez, PRS Se, Cort) usam capacitor de 0,047uF, enquanto que as guitarras tipo strato, (Fender, SX) usam capacitores de 0,022uF.
Realmente não há regra, porém esses valores que você citou não são o comum não. Acho que você inverteu os dois valores de capacitância.
Fender teles e stratos modernas (com apenas singles) na maioria das vezes usam 0,047uf, vintage/reissue geralmente 0,1uf.
Gibson Les Paul na grande maioria das vezes usam 0,022uf.
Ibanez HH e HSH também costuma ser 0,022uf, tenho uma HSH aqui toda original com 0,022uf.
PRS eu nunca tive, mas se pesquisar shematics de PRS na internet a maioria vai estar com 0,022uf.
Agora usar 0,22uf eu nunca vi em guitarra nenhuma.
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Fugitivo
Veterano |
# 23/nov/23 08:06
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Eu também sou guitarrista e também cedo às tentações, guitarrices, GASes e tudo mais.
Olha aí JJJ
Nesse corte do podcast do mateus starling os caras comentam sobre os corpos de guitarra fender mexicana e USA.
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JJJ
Veterano
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# 23/nov/23 09:52
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Fugitivo
Essa história é antiga... A diferença é se o Ramon está no México ou na Califórnia... hehehe
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Grimc
Veterano |
# 23/nov/23 11:36 · Editado por: Grimc
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JJJ
Não sem antes preparar o bolso e estar sentado.
Po, 470 reais por 4 pots e 2 caps soa perfeitamente razoavel e com certeza eu seria capaz de ouvir a diferença, confia
LeandroP
Quem toca percebe de imediato.
Eu sou bem cético que num teste cego, sem saber que a guitarra tem esse tipo de upgrade, o guitarrista médio consegue sentir a diferença. Eu acho que tem muito fator psicológico nisso, efeito placebo mesmo. A questão do valvulado até faz sentido, porque você não ta sentindo a latencia do digital e vai ser mais responsivo (sem contar a pressão sonora dos falantes), mas a elétrica já acho forçado.
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