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Mensagem |
FDG
Veterano |
# jan/05
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o Steve Vai é homem (essa aí ninguém sabe hein)
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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FDG
pra mim é um ET enviado à terra para mostrar como é que se frita :)
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flea fan
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
O problema e o excesso de teoria em detrimento da pratica. Eu acho que seja 50% mesmo sem ser formado em matematica, mesmo sem nem ter acabado de fazer as provas de vestibular, mesmo sendo merda nenhuma, a nao ser que haja uma explicaçao muito convincente para essa resposta.
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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flea fan
Faça o teste com um amigo seu! Não é difícel
Ah e cara, tudo o que eu li sobre isso foi na internet cara.. dá uma procurada..
Eu acho
Achar é uma coisa, ter certeza é outra
No Stress cara
:)
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flea fan
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
Nao, eu nao to estressado nao cara eu devo ter me expressado mal ali, e tambem, pra se ter certeza de algo antes e preciso que se haja uma hipotese, senao eu vou tentar achar o que, nao e? Voce falou que isso ja foi discutido em congressos, mas essa resposta foi obtida num concenso, ou e a mais aceita, ou ainda nao chegaram a conclusao nenhuma?
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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flea fan
Olha cara, isso eu não sei, mas já que é um problema estatístico não deve ser tão difícel comprovar na prática.. sei lá! hehe
Vou fazer o teste qualquer dia pra saber se é verdade :)
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flea fan
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
Isso ai, vou tentar fazer tambem.
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roger777
Veterano |
# jan/05 · Editado por: roger777
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ta certa a resposta q o/a Locohawa falou...
sinceramente, eu pensei nisso antes de ler a resposta mesmo... pode fazer o teste e comprovar... pra ter mais certeza q da certo, faça umas 50 vezes ;)
e aquela do peixe poderia ser resolvida de forma bem simples com um sistema de equações...
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Lolita
Veterano |
# jan/05
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Poh... c fosse alguma coisa di historia... geografia...sociologia...ai seria mais facil pra min....:(
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Rafael Walkabout
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
O certo é trocar de porta
naum concordo com isso kra.O fato de agora ser maior a chance d acerto naum torna a opção de "trocar de porta" a mais correta.O premio pode estar tanto na escolhida kuanto na outra.
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
São duas situações diferentes.
Primeiro você tem 3 portas e 1 prêmio, com 1/3 de chance para cada porta.
Depois você tem 2 portas e 1 prêmio, com 1/2 de chance para cada porta.
Isso dos 66% é errado, porque você só teria 66% de chance na primeira situação se pudesse abrir 2 portas quando as 3 estivessem fechadas. Quando você abre uma separadamente, muda a situação. Ao abrir, você tem 2 portas no seu espaço amostral, não 3, visto que a porta aberta sai do jogo, por isso que você somente tem o acerto ou o erro.
Aí você cai na situação 2, na qual você tem 2 portas e uma somente com o prêmio.
Eu trocaria de porta porque "vai" que o apresentador resolve abrir uma das duas também! hehehe
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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Rafael Walkabout
Tipo cara, faz o teste, pede pra um amigo seu esconder um treco embaixo de 3 potes (aleatóriamente!), escolha um inicialmente e peça pra ele mostrar um dos dois potes que sobrou (um que não tenha nada né). Aí então troque SEMPRE para o outro pote na hora da segunda escolha.
Anote tudo e veja as porcentagens de acerto
Pra tender sempre ao caso médio, faça isso muuuitas vezes e sempre aleatóriamente
:)
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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Philipius
Olha cara, como eu disse, eu não me lembro das probalididades finais, mas o caso é que suas chances são maiores que 50% caso você troque de porta!
Depois eu pesquiso na internet pra mostrar pra vocês e tal
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
Se for mais de 50% é por fatores externos ao jogo simples.
Você tem duas escolhas e dois resultados: troca de porta, fica com a porta, a porta tem algo, a porta não tem nada.
Se você troca de porta (A), ou ela tem algo (1) ou não tem (2). Esses são os estados de natureza para aquela ação.
O mesmo para B.
Assim, existem os resultados A1, A2, B1 e B2.
25% para cada um.
Como ganhar algo (1) aparece duas vezes, em A1 e B1, você só tem 50% de chance de ganhar.
É simples.
Algo que vá contra isso ou é idiota ou reinventará o estudo de probabilidades.
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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...
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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Olhem
>Chame as 3 portas de A, B e C.
>Suponha s.p.d.g. que inicialmente voce escolhe a porta A.
>
>Temos 3 casos a considerar:
>1) O premio estah atras de A:
>Nesse caso, o apresentador abre B ou abre C (qualquer uma das duas estarah
>vazia)
>Se voce trocar, voce estarah saindo da porta vencedora e indo para uma das
>perdedoras (a que ele nao abriu) - voce perde se trocar.
>
>2) O premio estah atras de B:
>Nesse caso, o apresentador abre a porta C.
>Se voce trocar, voce estarah saindo de A e indo para B - a porta vencedora.
>Ou seja, voce ganha se trocar.
>
>3) O premio estah atras de C:
>Nesse caso, o apresentador abre a porta B.
>Se voce trocar, voce estarah saindo de A e indo para C - a porta vencedora.
>Ou seja, voce ganha se trocar.
>
>Assim, ao decidir trocar voce perde em um caso e ganha em 2. Supondo que a
>probabilidade do premio estar atras de uma dada porta eh 1/3, a sua
>probabilidade de ganhar ao trocar eh igual a 2/3 > 1/2. Logo, voce deve
>trocar de porta.
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Bramires
Veterano |
# jan/05
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Sò aument6a a chance acima de 50% se a porta anterirmente aberta NÃO FOR ELIMINADA. Daí resta 66% de chance.
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Ei, tem algo de errado nessa análise.
São quatro situações, e não 3.
Você escolhe A:
1) Prêmio em A e apresentador abre B: se trocar, perde.
2) Prêmio em A e apresentador abre C: se trocar, perde.
3) Prêmio em B e apresentador abre C: se trocar, ganha.
4) Prêmio em C e apresentador abre B: se trocar, ganha.
Logo, 25% pra cada situação.
Logo, 50% pra ganhar e 50% pra perder.
Olha a indução ao erro.
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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Philipius
Cara, você tá louco?
Olha isso
1) Prêmio em A e apresentador abre B: se trocar, perde.
2) Prêmio em A e apresentador abre C: se trocar, perde.
Essa situação é exatamente a mesma!!!! É uma situação só (!) visto que o apresentador sempre abre a porta a a porta que não tem o prêmio das que sobraram!
Cara, pensa direito meu...
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
São resultados iguais, mas situações diferentes.
A porta B não é a porta C.
Como o jogador não sabe o que tem em cada porta, são duas jogadas diferentes!
Em uma, ele troca pra B e perde.
Em outra, ele troca pra C e perde.
Nas duas outras situações, ele somente pode trocar pra A, porque o apresentador não vai abrir A.
Em 2), ele troca pra A e ganha.
Em 3), ele troca pra A e ganha.
Em 1), ele não sabe que A tem o prêmio, então a escolha entre B e C é diferente.
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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Philipius
Cara, você não entendeu.. eu não sei como explicar mais.. sei lá
Procura na internet pra você ver!!
Procura por:
Problema das 3 portas
Problema de Monty haal (ou hall)
são os nomes
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
Entendi sim! hehehe
Na verdade, só estou tentando achar uma maneira de discordar! Só assim o cérebro funciona! hehehe
A questão é muito difícil de discordar, tem uma característica de Racionalidade Estratégica muito grande. Mas mesmo assim, deu pra fritar uns neurônios.
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Locohawa
Veterano |
# jan/05
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Philipius
:)
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flea fan
Veterano |
# jan/05
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Locohawa
Aquela explicaçao ali esta errada
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Tuarelli
Veterano |
# jan/05
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Ah, essa é velha.
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Motoko
Veterano |
# jan/05
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Essa eh bem velhinha hein???
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Kinwishe
Veterano |
# jan/05
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eu sei a resposta do desafio do peixe
e´assim:
a cabeça tem 9 centimetros, o corpo 36c e a cauda 27c.
ao todo o corpo tem 72cs
acertei?
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flea fan
Veterano |
# jan/05 · Editado por: flea fan
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Imagine que cada tracinho daqueles é um palito, eles estão formando 5 quadrados. Você tem que mexer apenas 2 palitos e formar 4 quadrados, mas não pode sobrar nenhum palito sem estar fazendo parte de algum quadrado completo.
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BlindmaN
Veterano |
# jan/05
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voce e seu cachorro são naufragos em uma ilha. ele se chama nabunda. um dia sem mais nem menos acham um bote salva vidas, mas ele soh resiste ao seu peso, se arriscar levar seu cachorro, ele pode afundar. vc leva nabunda ou deixa nabunda?
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flea fan
Veterano |
# jan/05
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Fucking bullshit!!!!!!!!
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