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Wanton
Veterano |
# 21/ago/23 11:28 · Editado por: Wanton
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brunohardrocker
Não te ocorre que o Brasil não tem muito o que vender para a China além de soja e minérios? Comércio requer compra e venda de produtos. Eles compram a porcaria mais barata que a gente produz e vendem bugigangas tecnológicas. Toneladas e mais toneladas de água potável viajando de navio para lá (71 bilhões de m³, em 2013), plástico e fiozinhos metálicos vindo para cá.
Brasil é competitivo porque exporta soja sem cobrar por água e biodiversidade perdidas, diz cientista.
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 11:31
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Wanton
Não te ocorre que o Brasil não tem muito o que vender para a China além de soja e minérios?
Porque é o que está o nosso alcance, oras. É o melhor que conseguimos fazer depois de ter abandonado qualquer projeto de industrialização durante 70, 80 anos.
Depois de não ter aproveitado a janela da indústria lá nos anos 30.
Nesse tema, há de considerar o processo histórico. Não é simplesmente que a China compra commodities e vende tecnologia de ontem para hoje.
A gente não tem como vender nada industrializado para a China, nem nos alimentos, porque eles dizem "não, muito obrigado, a gente industrializa aqui".
Então é o melhor que conseguimos. Não tem outra opção. Mas soja, milho e algodão eles não conseguem produzir internamente e necessitam da importação, pelas limitações geograficas que mencionei. E eles são dependentes de nós não especificamente em valor, mas na matéria.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 21/ago/23 11:33
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brunohardrocker
Falta contato, falta conhecer o Brasil de perto... média dos políticos de esquerda mais urbanóides, encastelados e de apartamento.
Até que o Wanton é contra o agronegócio apenas pelo fato de lá surgirem bilionários que podem interferir na política. Coisas dessa natureza, do "ouvi dizer", do professor de história e geografia.
Porque soja, milho, e algodão, precisam de áreas extensas! Essas produções são inviáveis em pequenos canteiros!
Mesmo porque dependem de muito investimento de capital em máquinas de preparo, plantio e colheita, e também processamento e silos. Não dá para produzir de forma rudimentar. Se não tiver grandes áreas plantadas não tem retorno a altura (volume e giro).
O que me intriga no Wanton é que ele é gaúcho e, portanto, de onde vieram os produtores de larga escala, principalmente. Depois vieram catarinenses e paranaenses. Eles vieram pro cerrado. Na cultura gaúcha tem essa compreensão agrícola muito forte.
Wanton
Então é correto inferir que você "foi a campo" na China?
Não necessita ir à China para se ter ideia do é 0,7 hectare,
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 11:37
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Pedro_Borges
foi a campo" na China?
Não necessita ir à China para se ter ideia do é 0,7 hectare,
Outro detalhe que quem acha que o Brasil se resume a SP e RJ:
Diversos produtores daqui vão a campo na China, na Ucrânia, na Alemanha, nos EUA, Holanda e etc. E os chineses estão por aqui também.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 21/ago/23 12:08 · Editado por: Pedro_Borges
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brunohardrocker
Porque é o que está o nosso alcance, oras. É o melhor que conseguimos fazer depois de ter abandonado qualquer projeto de industrialização durante 70, 80 anos.
A gente não tem como vender nada industrializado para a China, nem nos alimentos, porque eles dizem "não, muito obrigado, a gente industrializa aqui".
Então é o melhor que conseguimos. Não tem outra opção.
Parece que o Wanton não leu o meu comentário sobre a América.
Bruno, você é novo, mas a cantilena, do pessoal "consciente" da esquerda, nas salas de aula dos anos 70, 80 e até 90, é que as indústrias vinham pra cá para explorar a nossa mão de obra barata.
Aí veio a China comunista e levou as máquinas e o emprego pra lá. Nunca mais vi um esquerdista falar essa asneira. SILENCIARAM!
O que restou pra nós foi o agronegócio, justamente porque o maior capital é a terra e o clima e estes não têm como transferir de lugar.
Me lembro certa vez que um professor de geografia, quando eu fazia cursinho, dizia que a exploração dos países capitalistas aos países periféricos se deram em duas etapas:
- na primeira, eles levavam a matéria prima e fabricavam em suas máquinas e devolviam manufaturados, gerando empregos lá;
- a segunda, eles vendo que as indústrias eram poluentes e a mão de obra era cara, resolveram transferir as máquinas para cá, para mais perto da matéria prima, e explorar a mão de obra barata.
Acho que a gente era feliz e não sabia, não percebemos o que era o top dos negócios, mas a segunda era a melhor. Hoje eles nem fazem questão mais das máquinas, o que importa é serem donos da tecnologia. E as máquinas mandaram pra China, com sua mão de obra mais barata do mundo.
Os americanos, por exemplo, nem estão tão interessados em produzir. O negócio deles agora é trading já que têm acessos a todos os mercados do mundo e são os maiores vendedores. Vendem seu produto por conta e ordem de terceiros, direto do produtor para o comprador, sem transitar em seu território.
Enquanto isso na américa latina, com viés de esquerda, estamos brigando com o capital e os meios privados de produção, numa luta incessante, ainda preocupados com o "grande império" a la Maduro, coisa bem anos 1.910.
Façam uma pesquisa no Banco Central vejam a evolução de pedidos de ingresso de investimentos estrangeiros no país e se assustarão com a curva descendente.
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Wanton
Veterano |
# 21/ago/23 13:21
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brunohardrocker
Diversos produtores daqui vão a campo
Aqueles burros barrigudos com chapéu de caubói? É igual o retardado ali fazendo turismo na terra do James Joyce, um desperdício.
Então é o melhor que conseguimos. Não tem outra opção.
Desenvolva isso no tópico das críticas ao capitalismo.
Pedro_Borges
Parece que o Wanton não leu o meu comentário sobre a América.
O que tem uns lances olavistas que o ejames comentou? Nem li mesmo.
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 14:14
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Wanton
Aqueles burros barrigudos com chapéu de caubói?
Você precisa ver menos filmes que mostram rednecks. Eles não são daqui, eles são la do Texas. Também precisa dialogar mais com gente da esquerda que tá mais ligado, a começar com o próprio Lula, com a Dilma, que veio aqui comer soja. Com o Aldo Rebelo. Precisa consultar as matérias do falecido PH Amorim.
Só pra ficar no teu campo político.
O Stédile não tem o preconceito que vocês, encastelados, têm sobre pessoas do agronegócio. Ele conhece.
Sabe o atual ministro da Agricultura? Conheço pessoalmente.
Dá uma olhada nas suas ações e veja se trata de alguém iletrado, ignorante. Nem a esquerda brasileira mais pragmática pensa em colocar neste ministério alguém completamente alheio ao setor, que pensa em abolí-lo.
Você fantasia a Embrapa só enquanto órgão publico que desenvolveu a pesquisa, mas nem se passa na tua cabeça o quanto teve de colaboração e iniciativa dos próprios produtores do campo para tornar possível fazer 2 safras por ano no cerrado.
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Wanton
Veterano |
# 21/ago/23 14:19
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brunohardrocker
rednecks
Tô falando da família Maggi mesmo, dos vermes da bancada do agro, dessa escória bem brasileira.
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Wanton
Veterano |
# 21/ago/23 14:29
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Pedro_Borges
Na cultura gaúcha tem essa compreensão agrícola muito forte.
Nasci na região metropolitana de Porto Alegre, cara. Saí do RS com 5 anos de idade. Só conheço a capital e o litoral. Nunca fui numa chácara sequer no Rio Grande do Sul.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 21/ago/23 15:12
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Wanton
Aqueles burros barrigudos com chapéu de caubói? É igual o retardado ali fazendo turismo na terra do James Joyce, um desperdício.
PQP, como você está desligado do mundo, Wanton. Cara, só aqui em Goiás tem um monte de entidades com tratados de cooperação mútua, com a China, por exemplo. A Associação Comercial da qual fui diretor adjunto (aspone) direto tem comitivas de empresários e técnicos visitando a China e vice-versa.
Eu nunca fui porque tinha que pagar as despesas do próprio bolso. Fazem também visitas a Israel. Para você ter uma ideia, temos uma equipe de técnicos lá estudando o sistema de irrigação por gotejamento. Todos financiados pelas associações empresariais privadas.
Cara as coisas não estão acontecendo só no meio urbano não, os bons técnicos nas diversas áreas atinentes estão empregados nos laboratórios rurais. A vida está se virando fora o eixo Rio/SP. O dinheiro está correndo por baixo desses chapéus de caubói. Esses caras que usam chapéu, muitos tem mestrado e doutorado. Levanta a bunda da cadeira e vai conhecer o Brasil.
Daqui a pouco tempo os produtos todos vão circular pelos portos de Ilhéus e de São Luiz, vindos do centro e para o centro do país sem passar pelo Sudeste, e mais logo ainda direto pro pacífico. Esse será o mapa geopolítico.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 15:17
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Só que ninguém entra no detalhe: cada família chinesa ficou com 0,7 hectare de terra e a China se abastece de alimentos importados do Brasil!
Porque aqui tem produção em larga escala.
Lá também tem, a China é o maior produtor agrícola do mundo, só que tem 1,5 vezes mais terras aráveis do que o Brasil com uma população 7 vezes maior.
Esse negócio de dizer que a China importa alimentos por causa do tamanho das propriedades é picaretagem.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 15:19
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https://news.agrofy.com.br/noticia/201932/quem-sao-os-maiores-produtor es-agricolas-do-mundo
Confira os 10 países com maior produção agrícola
1- China – com US$ 1,14 trilhão
2- Índia – com US$ 906 bilhões
3- Estados Unidos – com US$ 829 bilhões
4- Brasil – com US$ 573 bilhões
5- Rússia – com US$ 500 bilhões
6- França – com US$ 42 bilhões
7- Mexico – com US$ 40 bilhões
8- Japão – com US$ 39 bilhões
9- Alemanha – com US$ 36 bilhões
10 - Canadá – com US$ 35 bilhões
A produção agrícola da China é 2 x maior do que a do Brasil.
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Wanton
Veterano |
# 21/ago/23 15:28
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Pedro_Borges
Levanta a bunda da cadeira e vai conhecer o Brasil
Morei em 6 estados de 4 regiões do Brasil. Morei nas três maiores cidades e em cidades com menos de 40 mil habitantes, bem no interior. Morei nos bairros mais ricos e também em bairros não tão legais. Melhora esse argumento aí, que tá fraco demais! Provavelmente, conheço mais do Brasil do que vocês dois.
A vida está se virando fora o eixo Rio/SP.
Onde você me viu negar isso? E por que diabos fala de técnicos? Minha crítica é aos latifundiários.
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Wanton
Veterano |
# 21/ago/23 15:29
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Black Fire
Esse negócio de dizer que a China importa alimentos por causa do tamanho das propriedades é picaretagem.
Importa porque é estratégico. Porque o Brasil não tem mais nada a oferecer para eles. Sai mais barato comprar soja daqui.
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 15:59
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Black Fire
US$ 1,14 trilhão
Atente-se a isso. Não muda de assunto. Ninguém ta falando em valores. Estamos falando de produção e estamos especificando produtos.
Leia este subtópico do seu próprio link, onde explica a produção chinesa:
Quais as principais características da produção agropecuária destes países?
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 16:02
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China compra 70% da soja e 63% do minério de ferro exportado pelo Brasil
https://www.refinitiv.com/pt/blog/trading/china-compra-70-da-soja-e-63 -do-minerio-de-ferro-exportado-pelo-brasil/
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 16:06
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Wanton
Morei em 6 estados de 4 regiões do Brasil. Morei nas três maiores cidades e em cidades com menos de 40 mil habitantes, bem no interior. Morei nos bairros mais ricos e também em bairros não tão legais.
Isso também não quer dizer nada. Da pra morar por 20 anos numa região e viver completamente alheio à realidade local.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 16:14
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brunohardrocker
Véi, cê nem pesquisa nada e fica tentando adivinhas as coisas, só fala merda.
https://www.fao.org/faostat/en/#data/QCL/visualize
Dá uma olhada aí, como a China não tem produção em larga escala?
Segundo maior produtor de milho, maior produtor de arroz, maior produtor de aveia, maior produtor de algodão, maior produtor de alface, segundo maior produtor de cebola, maior produtor de batatas, maior produtor de canola, maoir produtor de batata doce, maior produtor de tomate, quarto maior produtor de soja inclusive.
Produção total de grãos em 2021: 686,53 milhões de toneladas, duas vezes maior do que a produção do Brasil em 2022/23
http://www.stats.gov.cn/english/PressRelease/202212/t20221215_1891098. html
https://www.conab.gov.br/ultimas-noticias/5074-brasil-deve-produzir-ma ior-safra-historica-de-graos-no-ciclo-2022-2023-com-317-6-milhoes-de-t oneladas
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 16:17
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China compra 70% da soja e 63% do minério de ferro exportado pelo Brasil
Óbvio, né, burro? O país tem 7 vezes a população do Brasil e 2 vezes as terras aráveis, você acha que vai sobreviver sem importar como?
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 16:18
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Black Fire
Por que você não entra nos apectos técnicos de cada tipo de cultura e bota um monte de coisa no mesmo saco?
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 16:23
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China compra 70% da soja
O país tem 7 vezes a população do Brasil e 2 vezes as terras aráveis
Isso significa que o Brasil tem um excedente gigantesco e que atende a demanda de uma população 7 vezes maior.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 16:31
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brunohardrocker
Não, burro, o Brasil supre metade da demanda de importação de soja da China, outros países também vendem pra lá, e o país também supre parte dessa demanda com produção local.
Quem bota um monte de coisa no mesmo saco é você, que ignora o fato de a China ser o maior produtor mundial de um monte de culturas e ter uma produção de grãos 2 vezes maior do que o Brasil e finge que a China não tem produção em larga escala e tem propriedade pouco produtivas simplesmente porque importa soja do Brasil.
Você é burro demais, véi. Conseguiu esgotar minha paciência. Vá caçar rã.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 16:38
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https://summitagro.estadao.com.br/comercio-exterior/quais-sao-os-princ ipais-produtores-de-graos-do-mundo/
Os chineses são os maiores produtores e consumidores de grãos. Quase todos os 585 milhões de toneladas produzidos (19,2% da produção global) são absorvidos pela gigante demanda doméstica. A China lidera a produção de arroz, respondendo por 144 milhões de toneladas (28% do volume global), e de feijão, com 24 milhões de toneladas (40% do produzido em todo o mundo).
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 16:41
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A China não tem produção em larga escala, o país é o maior produtor de grãos do mundo pq cada família chinesa tem uma hortinha com feijão na sacada do apartamento.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 21/ago/23 17:03
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Só sei que com 1,2 bilhão de pessoas comendo e cagando, a China com certeza é a maior produtora de adubo orgânico ao lado da Índia. Se eles conseguem aproveitar isso tudo, aí é outra história.
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 17:48
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Black Fire
Vamos lá, ensine ao Brasil a produzir soja e milho com a taxa de produção atual, repartindo as propriedades em lotes de 0,7 hectares. Batatas, arroz, beterrabas e tomates a gente já sabe. Faça essa revolução na agronomia nacional.
Essa era a discussão.
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Lelo Mig
Membro
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# 21/ago/23 17:50 · Editado por: Lelo Mig
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Na boa, vocês vêm pagar de especialistas em agronegócio e passam uma vergonha ducaralho desprezando obviedades.
Vocês desconsideram que China e EUA (e eu cito os dois, justamente para não parecer viés ideológico) apesar de "diferentes" têm o mesmo perfil que vocês estão ignorando: Apesar de serem os MAIORES produtores consomem internamente mais do que produzem, então precisam importar.
Ou seja, não precisa ter nascido no meio de uma plantação de soja em Goiás ou montado num cavalo, prá saber que isso não significa que estes países, por importarem do Brasil, não produzem em larga escala.
Queria saber de que cu vocês tiraram uma besteira dessas?
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brunohardrocker
Veterano |
# 21/ago/23 17:59
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Lelo Mig
significa que estes países, por importarem do Brasil, não produzem em larga escala.
É que o Black Fire deturpou as minhas palavras.
Eu falava sobre uma fala do Stedile na cpi do MST sobre a China ter repartido as propriedades chinesas em lotes de 0,7 hetares por familia. E produção em larga escala que eu me refiro, é produzir soja, milho e algodão, que são produtos de ALTA DEMANDA e de MULTIPLAS DESTINAÇÕES na industria, que precisam de extensas áreas e tecnologia necessária. Aí ele chegou aqui com a produção de batatas e arroz que os pequenos lotes chineses todos juntos conseguem produzir, e que o Brasil também produz para atender o mercado local.
Por isso eu insisti nas especificações técnicas sobre cada tipo de cultura, e não botar tudo em dólar e misturar no mesmo balaio, acreditando que faz sentido colcar isso na discussão.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 21/ago/23 18:35
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Black Fire
Quer dizer que a China tem grandes extensões de lavoura em larga escala, o que a lógica deriva para isso, de grandes proprietários?
E que tipo de lógica de reforma agrária o Stédile se refere? Poxa lá é igual aqui, só que aqui há essa choradeira de considerar todo agricultor latifundiário, colocando produtor e especulador no mesmo saco.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 21/ago/23 20:45
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Pedro_Borges
Não existe propriedade fundiária privada na China, as áreas rurais pertencem a coletivos agrícolas e as áreas urbanas ao governo chinês, existe direito de posse. A lógica não tem nada a ver com a lógica do Brasil. Se o sujeito não produz o governo da China simplesmente manda ele vazar.
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