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Skider
Veterano |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Dizer que a China é comunista/socialista só se você estiver dizendo. O que eu estou dizendo que é razoável admitir que a china é algum tipo de socialismo/comunismo, como você escreveu antes, mas depois editou acrescentando puro para parecer menos burra sua colocação.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Skider
Não, a minha colocação apenas foi escrita com pressa e eu não imaginei que alguém seria burro o bastante pra citar a China como um exemplo de país sociualista/comunista, e depois eu apenas reforcei, mas na verdade nem é necessário dizer isso, de tal forma que se eu voltar lá e apagar de novo o sentido será mantido
Depois que a China abriu seu mercado para o resto do mundo passou a agir como um governo de esquerda dentro de um sistema capitalista: o estado interfere fortemente na economia.
Se você ainda acha que a China é algum tipo de socialismo, ou você é desprovido de inteligência ou desprovido de honestidade intelectual, ou desprovido de noção do tempo
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Não vivemos no capitalismo pleno, ao contrário do que muita gente ingênua argumenta. Vivemos em um capitalismo que apropriou-se de muitos elementos do socialismo para ser viável. Toda política de bem estar social é uma injeção de socialismo na selvageria capitalista!
O que eu acredito é que o marxismo não é viável, tanto porque as pessoas são em geral egoístas e/ou preguiçosas e/ou medrosas,
Todo mamífero de grande porte é preguiçoso! A ausência da preguiça não é uma virtude, assim com a presença não é pecado. Isso é moralismo cristão de péssima qualidade. A preguiça é apenas uma variável a ser considerada quando se pensa em sociedade, sem fazer juízos morais.
O mesmo vale para o medo. Os animais que não tinham medo não deixaram descendentes, por isso, medo é um fator de adaptação. Ademais, o medo é componente da prudência, essencial às boas escolhas. Somente uma educação que expurgue os mitos fará com que o ser humano aja racionalmente frente aos seus medos.
E o egoísmo é produto da mesma ignorância que sustenta o capitalismo: o mito do individualismo. Sozinhos, não somos nada. Até para adquirir uma língua para poder pensar com clareza, precisamos de interação social. Somos produtos de uma história coletiva que deu origem a cultura. É por isso que o individualismo é uma estupidez.
Para completar, eu não sei o que você chama de marxismo. É a forma de ler a sociedade a partir da luta de classes? Sabe, a filosofia não é dogmática. Nenhum marxista moderno é fiel a Marx. Alguns, influenciados por Marx, sequer se veem como marxistas. Nesse campo flexível, podemos repensar o mundo a partir de pensadores sem nos comprometermos em ser fiéis a eles (o que não ocorre na religião).
porque já vimos alguns sistemas que tentaram implantar algum tipo de socialismo/comunismo puro no meio de um mundo capitalista e fracassaram
A ciência e a tecnologia vivem fracassando até atingirem seus objetivos, ou você acha que o primeiro avião voou? Ou que a primeira explicação sobre o átomo era boa o bastante? As coisas só não mudam se não houver experimentação. O que temos experimentado em termos de tecnologias sociais??? Nada! As próprias experiências socialistas as quais você se refere não foram legítimas, porque foram instituídas por regimes totalitários. A voracidade do imperialismo capitalista frustra qualquer experimento democrático diferente daquele que hoje vigora.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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entamoeba
Não vivemos no capitalismo pleno, Toda política de bem estar social é uma injeção de socialismo na selvageria capitalista!
Isso não contradiz em nada o que eu disse, se o nosso sistema se baseia na expropriação da mais valia de um trabalhador para as mãos de um empreendedor, ele nunca poderá ser considerado socialista/comunista...
Todo mamífero de grande porte é preguiçoso! A ausência da preguiça não é uma virtude,
que comparação mais estapafúrdia, o que uma coisa tem a ver com a outra?
Todo mamífero de grande porte é preguiçoso! A ausência da preguiça não é uma virtude, assim com a presença não é pecado. Isso é moralismo cristão de péssima qualidade. A preguiça é apenas uma variável a ser considerada quando se pensa em sociedade, sem fazer juízos morais.
O mesmo vale para o medo. Os animais que não tinham medo não deixaram descendentes, por isso, medo é um fator de adaptação. Ademais, o medo é componente da prudência, essencial às boas escolhas. Somente uma educação que expurgue os mitos fará com que o ser humano aja racionalmente frente aos seus medos.
E o egoísmo é produto da mesma ignorância que sustenta o capitalismo: o mito do individualismo. Sozinhos, não somos nada. Até para adquirir uma língua para poder pensar com clareza, precisamos de interação social. Somos produtos de uma história coletiva que deu origem a cultura. É por isso que o individualismo é uma estupidez.
1) a cultura, os sistema, o mecanismo que move o mundo é capitalista, e isso não vai mudar ainda que um país representativo volte a uma tentativa de implementação do socialismo/comunismo
2) até agora todos os que tentaram fracassaram
3) você pode ou esperar por um milagre, para que durante a sua vida o sistema vire socialista ou você pode se virar dentro do sistema que temos para produzir renda
ESSE é o meu ponto, nem vou entrar nas outras discussões malucas por aí, e além do mais, eu não falei nada de marxismo, não sei daonde que você incluiu marxismo na conversa com base em algo que eu falei
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Só para deixar todos vocês informados, a sonda que acabou de ser enviada ao sol pela Nasa tem componentes de nióbio.
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Skider
Veterano |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Depois que a China abriu seu mercado para o resto do mundo passou a agir como um governo de esquerda dentro de um sistema capitalista: o estado interfere fortemente na economia, o poder é centralizado no estado, 40% do PIB é representado por estatais, e as diretrizes politicas/sociais seguem antigas cartilhas socialistas.
Definitivamente não é um tipo de socialismo, só porque abriu grande abriu do seu mercado. Ta mais pra um tipo de neoliberalismo.
Quer dar significado absoluto para um sistema politico usando substantivo tipo antes.
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
que comparação mais estapafúrdia, o que uma coisa tem a ver com a outra?
Comparação? Onde você viu comparação? Não estou comparando o homem com um mamífero de grande porte! O homem É um mamífero de grande porte.
Você usou uma lista de "defeitos" que se alinha à ideia de virtude de nossa cultura cristã ocidental. Presumi que você está alinhado com esses valores e desconstruí cada um deles.
Simples, não?! É assim que se argumenta!
1) a cultura, os sistema, o mecanismo que move o mundo é capitalista, e isso não vai mudar ainda que um país representativo volte a uma tentativa de implementação do socialismo/comunismo
Não é apenas capitalista. O capitalismo é apenas uma PEQUENA faceta da nossa cultura. É essa confusão que caga tudo. O capitalismo apenas dá um direcionamento porco à força de trabalho - mas esse direcionamento não corresponde a otimização dos esforços e da produção. O capitalismo não dá às pessoas o que elas querem ou necessitam, o capitalismo é bom em produzir lixo.
2) até agora todos os que tentaram fracassaram
Leia de novo: A ciência e a tecnologia vivem fracassando até atingirem seus objetivos, ou você acha que o primeiro avião voou? Ou que a primeira explicação sobre o átomo era boa o bastante? As coisas só não mudam se não houver experimentação. O que temos experimentado em termos de tecnologias sociais??? Nada! As próprias experiências socialistas as quais você se refere não foram legítimas, porque foram instituídas por regimes totalitários. A voracidade do imperialismo capitalista frustra qualquer experimento democrático diferente daquele que hoje vigora.
3) você pode ou esperar por um milagre, para que durante a sua vida o sistema vire socialista ou você pode se virar dentro do sistema que temos para produzir renda
Milagre é viadagem de cristão. Não precisamos produzir renda, precisamos otimizar a produção e parar de produzir lixo. Precisamos melhorar a qualidade de vida das pessoas e racionalizar o consumo. Isso o capitalismo não faz!
nem vou entrar nas outras discussões malucas por aí
Não entrar em "discussões malucas" é o quê? É não admitir as suas limitações para tratar do assunto? Não entendo como pessoas que representam certas áreas do conhecimento têm pretensões normativas sobre o mundo, ignorando o que é ululante em outras áreas muito mais sólidas!
A economia está engatinhando, em comparação a outras ciências mais consolidadas, e o que mais têm é economista delirante querendo normatizar o mundo com suas asneiras mal embasadas. Isso vale tanto para marxistas como para fistfuckers da mão invisível.
O nome dessa merda é ECONOMICISMO.
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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brunohardrocker
Nióbio, ornitorrinco, bolsonasno 2018.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Capitalismo é o nome que os poetas socialistas deram à realidade.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Estou apenas pontuando como a sua indignação com as bizarrices dos políticos é muito seletiva.
É sempre assim: o viés pessoal prevalece
Como assim? Nao estou indignado com nada, estou apontando incoerências de um plano de governo que foi proposto como assunto no tópico.
O que eu acredito é que o marxismo não é viável, tanto porque as pessoas são em geral egoístas e/ou preguiçosas e/ou medrosas, como porque já vimos alguns sistemas que tentaram implantar algum tipo de socialismo/comunismo puro no meio de um mundo capitalista e fracassaram, e não estou a fim de discutir o porquê você discorda de mim nesse ponto, pq este não é o fo
A piada era sobre sua falta de dialética, nao sobre acreditar rm comunismo (que você está confundindo com marxismo).
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Vai vendo:
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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https://www.revistaforum.com.br/parana-pesquisas-apos-viralizar-com-ur sal-daciolo-ultrapassa-meirelles-boulos-e-amoedo/
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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Black Fire
Como assim? Nao estou indignado com nada, estou apontando incoerências de um plano de governo que foi proposto como assunto no tópico.
*Bolsonaro fala alguma merda/inventa alguma mentira*
"Só idiota vota no bolsonaro, olha só como isso é esúpido/falso"
*Ciro fala que vai limpar o nome de todas as pessoas que estão negativadas*
"..."
E não me venha falar "não fico indignado" se toda vez que ele fala uma merda vc vem aqui rechaçar...
A piada era sobre sua falta de dialética,
Não é falta de dialética, é que eu sempre escrevo com pressa e leio com pressa.
Já que ainda não consegui perder o vício de acessar o site, ao menos eu passo o menor tempo possível...
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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entamoeba
Você usou uma lista de "defeitos" que se alinha à ideia de virtude de nossa cultura cristã ocidental. Presumi que você está alinhado com esses valores e desconstruí cada um deles.
Desconstruiu? Vc escreveu um parágrafo sobre cada um deles, o qual representa apenas a sua visão
Mas relaxa, eu sei que esquerdistas tem mania de falar "desconstruir" pra tudo.
Deve ser por isso que capitalistas constroem capital e socialistas destroem, ou "desconstroem".
Não é apenas capitalista. O capitalismo é apenas uma PEQUENA faceta da nossa cultura.
Sim, pequena faceta, a grande faceta é o grande socialismo em que vivemos.
Colega, vivemos num sistema capitalista, com pequenas facetas de socialismo, em alguns países mais e outros países menos, e não o contrário.
E todos os países que tentaram algo diferente ao longo de toda a história, fracassaram.
Leia de novo: A ciência e a tecnologia vivem fracassando até atingirem seus objetivos
porém você não sabe se esse é o melhor meio (esse = socialismos/comunismo)
ninguém sabe
o que todo mundo sabe é que as tentativas até o momento se provaram fracassadas, muito mais fracassadas do que o capitalismo, que também não é bom
isso é o que temos de concreto e qualqurer coisa diferente que você falar além disso não passará de uma conjectura
Milagre é viadagem de cristão. Não precisamos produzir renda, precisamos otimizar a produção e parar de produzir lixo. Precisamos melhorar a qualidade de vida das pessoas e racionalizar o consumo. Isso o capitalismo não faz!
O meu ponto é que nem eu nem você temos o poder de transformar nenhuma dessas coisas. Somos meros fantoches, peças do mecanismo deste sistema.
Você pode escolher ser uma peça com mau funcionamento, uma peça com bom funcionamento ou ainda ser uma peça mais importante no processo, porém você nunca conseguirá mudar o sistema
os políticas estão aí há milênios e nenhum deles conseguiu mudar nada e nem conseguirão
os problemas da humanidade são os mesmos e vão continuar sendo até o fim deste sistema
E é a partir daqui que nem vale mais a pena discutir, pois vejo que você é ateu e nem perco meu tempo discutindo religião com um ateu, exceto no serviço de evangelização.
Não entrar em "discussões malucas" é o quê? É não admitir as suas limitações para tratar do assunto? Não entendo como pessoas que representam certas áreas do conhecimento têm pretensões normativas sobre o mundo, ignorando o que é ululante em outras áreas muito mais sólidas!
A economia está engatinhando, em comparação a outras ciências mais consolidadas, e o que mais têm é economista delirante querendo normatizar o mundo com suas asneiras mal embasadas. Isso vale tanto para marxistas como para fistfuckers da mão invisível.
O nome dessa merda é ECONOMICISMO.
'não entrar nessas discussões malucas" é:
1) eu não estava falando sobre esses temas que você iniciou e nem quero discutir, o meu ponto já foi elucidado nas minhas considerações acima
2) eu estou cagando para o que você fala, porque já vi esquerdistas com argumentos melhores e que até dão vontade de ouvir, o único motivo pelo qual continuei discutindo, é porque o assunto específico anterior era de meu interesse, este de agora em diante não é
3) você não entende de economia tanto quanto pensa entender, você tem uma visão de mundo completamente enviesada e ainda age de forma prepotente, o que me faz perder ainda mais a vontade de discutir.
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Sim, pequena faceta, a grande faceta é o grande socialismo em que vivemos. Colega, vivemos num sistema capitalista, com pequenas facetas de socialismo, em alguns países mais e outros países menos, e não o contrário.
Não entendeu nada, não é mesmo? No post eu critico o economicismo e você reduz a sua interpretação do que eu escrevi à economia??? Que má vontade!!! A ECONOMIA é uma pequena faceta da CULTURA!!! O capitalismo está contido no conjunto economia. Leia direito, rapaz!
é que eu sempre escrevo com pressa e leio com pressa.
Isso explica muita coisa...
Também não tenho muito tempo. Depois eu volto para tratar do resto!
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Daciolo 2018
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
*Ciro fala que vai limpar o nome de todas as pessoas que estão negativadas*
Tem um video dele explicando como vai fazer isso aí.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Mas porque eu deveria necessariamente ser crítico a uma medida que, em princípio, me parece necessária? Ou da pra reanimar a economia com 50% da população fora do mercado consumidor? Senta e reza pra São Mises?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/18
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Tipo, eu nao fui crítico ao programa do Bolso ponto a ponto, eu achei bom, por exemplo, o negócio de facilitar a abertura de empresa, porque eu deveria ser crítico ponto a ponto de programas de outros candidatos? Se você é crítico, critique aí, ue.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/18
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Além do mais, nao voto no Ciro por achar ele um mito, homem de eternas virtudes, salvador do Brasil, voto porque dos safo da real politik que sabem que vão ter que comprar o Congresso pra conseguir governabilidade, ele é o que tem uma visão menos caricata do panorama nacional; tanto que minha segunda opção é o Geraldindo e minha terceira o Haddad.
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Bizet
Veterano |
# ago/18
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essa que o ciro mandou do spc foi tão boa que foi o assunto mais falado do debate e o PT já copiou
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18 · Editado por: brunohardrocker
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Vice de Lula kkkk
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Bizet
Veterano |
# ago/18
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nem reparei, espero que acabem logo com essa esquizofrenia do pt porque tá foda mesmo
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Viciado em Guarana
Veterano |
# ago/18
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O candidatura do barbudo foi registrada, os bots estão um fervo no twitter.
Eu confesso que fico curioso no caso do Lula sendo eleito.
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Snakepit
Veterano |
# ago/18
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Make Brazil Happy Again
hahahahaha
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Discípulo do fogo preto
Membro Novato |
# ago/18
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brunohardrocker
Tem um video dele explicando como vai fazer isso aí.
O rapaz anarcocapitalista já destruiu o Ciro.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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No Paraguai um ex paraquedista do exército acabou de tomar posse.
Tendência?
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Ciro Gomes tesourou o Pirula nos 28 minutos:
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LeandroP
Moderador |
# ago/18
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Eu prefiro a Ursal ao açaí da Val.
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