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Mensagem |
Joseph de Maistre
Veterano |
# jun/15 · Editado por: Joseph de Maistre
Estava aqui pensando nisso...
Meus mentores sempre disseram que, para ser advogado, você tem que ser, basicamente, uma mistura de tudo: orador, debatedor, escritor, acadêmico, vendedor, personal stylist, psicólogo, PUA, mafioso, político e padre.
"Orador" porque discursar em ambientes abertos (júris, câmaras de desembargadores ou o tribunal inteiro) para defender a sua causa faz parte do cotidiano da profissão. E se você não é attwhore o suficiente para gostar disso, jamais será um profissional completo.
"Debatedor" porque, mesmo quando você não esteja discursando em um ambiente aberto, interrogar testemunhas e questionar as falácias que o advogado do outro lado da mesa está proferindo também faz parte do seu cotidiano. Você tem sempre que estar de olhos abertos e língua preparada para intervir na situação, quando necessário.
"Escritor" porque você deve ser capaz de expressar suas ideias no papel de forma ainda mais lógica e convincente do que ao vivo. Afinal, no papel, você não tem o “calor do momento” a seu favor, que te permite usar falácias impunemente, se você souber se impor no debate. E, ademais, quanto mais importante for o juiz na escala hierárquica do judiciário, menor será o seu contato pessoal com ele e maior a importância do que está escrito na papelada.
"Acadêmico" porque a qualidade dos discursos, debates e petições do advogado é diretamente proporcional à qualidade de seus argumentos e teses. E, para ter bons argumentos e teses, você tem sempre que ler, pesquisar e refletir muito -- como faz quando está escrevendo um trabalho acadêmico. Os livros são o combustível intelectual do advogado; quando esse combustível acaba, a qualidade do trabalho como um todo cai.
"Vendedor" porque a única maneira de você crescer financeiramente na área é aprendendo a captar clientes por conta própria (e não apenas atender aos clientes que os outros advogados captaram para a empresa em que você trabalha) e desenvolvendo uma visão empresarial da coisa toda (i.e., que ações dá para montar com essa tese, quem é o público-alvo, qual a documentação necessária, quanto vai custar, etc.).
"Personal stylist" porque circular em ambientes forenses e corporativos usando roupas e adereços desalinhados ou inoportunos é a maneira mais rápida de cometer suicídio social e dificultar sua vida lá dentro.
"Psicólogo" porque, ao contrário do que acontece com as leis físicas e econômicas, as leis jurídicas, para valerem, dependem da boa-vontade dos seres humanos (p. ex., o seu cliente, o juiz que está julgando a causa e os funcionários públicos que movem a papelada de um lado para o outro). Não tem outro jeito: para fazer o processo andar, você tem que aprender a lidar com toda essa gente -- alguns mais agradáveis, outros mais desprezíveis -- de forma eficaz.
"PUA" porque a maneira mais fácil de fazer o processo andar -- ainda mais quando você está no país do “jeitinho” e vive entrando e saindo de repartições públicas -- é cair nas graças das pessoas referidas no item anterior, ainda que por meios falsos e artificiais. (No entanto, se for uma funcionária pública e ela já chegar te oferecendo cafezinho, nem precisa se esforçar muito: os benefícios obtidos serão maiores e o custo social, muito menor -- às vezes, você sai da repartição com tudo de que precisava e não precisa nem entrar com aquela liminar chata que parecia inevitável).
"Mafioso" porque o cartel da OAB está aí para tabelar preços e você tem que dar uma de Al Capone para contrabandear seus serviços a um preço abaixo da tabela (estratégia número 1 de captação de clientes alheios) e não ser pego depois pela fiscalização por estar fazendo concorrência “desleal”.
"Político" porque, quando for flagrado fazendo besteira por alguém da classe, você tem que se manter frio e impávido e defender o que fez com os melhores argumentos que conseguir imaginar -- exatamente como você defenderia um cliente seu. E faça isso mesmo que você ache que a outra pessoa não aceitará seus argumentos. A primeira norma informal que você aprende quando entra para a classe é: “O único crime é ser pego. Fundamentando bem, qualquer defesa é válida”. Se você não se defender e simplesmente assumir a culpa de bom grado, será muito mais recriminado -- inclusive pela própria pessoa que está te acusando e não acredita nos seus argumentos --, em razão de não ter demonstrado o “jogo de cintura” (i.e., criatividade e capacidade de improvisação) que se espera de um advogado.
"Padre" porque os prazos do judiciário não param de fluir no final de semana nem nos feriados e, por isso, nem no São João você consegue tirar a batina e relaxar.
Dissertem.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jun/15
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E a matemágica?
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# jun/15
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"Psicólogo" porque, ao contrário do que acontece com as leis físicas e econômicas, as leis jurídicas, para valerem, dependem da boa-vontade dos seres humanos (p. ex., o seu cliente, o juiz que está julgando a causa e os funcionários públicos que movem a papelada de um lado para o outro). Não tem outro jeito: para fazer o processo andar, você tem que aprender a lidar com toda essa gente -- alguns mais agradáveis, outros mais desprezíveis -- de forma eficaz.
E o que isso tem a ver com a profissão da psicologia?
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Joseph de Maistre
Veterano |
# jun/15
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One More Red Nightmare
A matemágica, por mais bela que seja, não é versátil como a advocacia.
Thiago Livgren que toca mais ou menos
Para usar e manipular as pessoas para os seus objetivos, você precisa antes entender suas motivações e recalques.
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# jun/15
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Joseph de Maistre
Mas pra entender essas coisas vc precisa (possivelmente) de anos de terapia. A parte do recalque é "pior" ainda. A pessoa tem que te conceder as memórias de infância (que ela mesma não lembra).
Fora disso é puro wild guess de senso comum.
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# jun/15
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E isso não garante que vc vai conseguir manipular alguem.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/15
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Não mesmo. Vocês trabalham para os executivos.
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Hambo
Veterano |
# jun/15
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Cara só fez o tópico pra divulgar a 5ª temporada de Suits que estreia hoje...
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Joseph de Maistre
Veterano |
# jun/15
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Mas pra entender essas coisas vc precisa (possivelmente) de anos de terapia.
Não necessariamente. Para conhecer os pontos fracos da pessoa (as coisas de que ela gosta, de que ela tem carência, de que ela tem medo, que causam insegurança nela, que a fazem se comportar de forma irracional, etc.), eu não preciso saber a biografia inteira dela.
Basta apenas fazer pequenos "experimentos behavioristas" no dia-a-dia: colocar a pessoa diante de certas situações-chave e ver como ela reage ao que aparece. É nessa hora que os desejos e recalques vêm à tona -- sem precisar de uma psicanálise mais profunda -- e você só precisa registrar o que observa para saber como interagir com aquela pessoa no futuro.
É uma "psicologia prática", no caso. Eu não quero resolver os conflitos daquela pessoa, apenas saber quais feridas cutucar quando precisar.
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sallqantay
Veterano |
# jun/15
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Joseph de Maistre
Concordo: todo profissional tem que ser advogado de si eventualmente (se vender, convencer pessoas, etc). Só que eu considero essa parte a pior de todas, fazer full time seria uma bosta, eu mandaria todo mundo para a PQP em 3 minutos.
as leis físicas e econômicas, as leis jurídicas, para valerem, dependem da boa-vontade dos seres humanos
deixe-me adivinhar: as leis econômicas só dependem do interesse próprio utilitarista, ao contrário da boa-fé exigida pela civilização?
Thiago Livgren que toca mais ou menos
nem toda corrente de psicologia depende de traumas da infância, PUA usa umas paradas neurolinguísticas, p. ex..
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Joseph de Maistre
Veterano |
# jun/15
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brunohardrocker
Não mesmo. Vocês trabalham para os executivos.
Mas nós somos chamados de Dr. (tradição medieval)
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sallqantay
Veterano |
# jun/15
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faltou um:
"Lavadeira de rio" porque é importante se promover frente às inimigas e causar recalque nas pessoas para chamar atenção para si
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st.efferding
Membro |
# jun/15
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Doutor é pra aqueles que fizeram doutorado
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FELIZ NATAL
Veterano |
# jun/15
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Joseph de Maistre
Parabéns, texto bacana.
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Bizet
Veterano |
# jun/15
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Meh, mas não precisa nem ser inteligente pra ser advogado, não tem como ser a profissão suprema.
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# jun/15
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Joseph de Maistre
Não necessariamente. Para conhecer os pontos fracos da pessoa (as coisas de que ela gosta, de que ela tem carência, de que ela tem medo, que causam insegurança nela, que a fazem se comportar de forma irracional, etc.), eu não preciso saber a biografia inteira dela.
Basta apenas fazer pequenos "experimentos behavioristas" no dia-a-dia
Saquei. Mas isso qualquer um faz. Não precisa nem saber quem foi Skinner. Isso que quis dizer com Fora disso é puro wild guess de senso comum.
sallqantay
nem toda corrente de psicologia depende de traumas da infância
Citei a infância como exemplo, na verdade.
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sallqantay
Veterano |
# jun/15
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
adivinha só: você nao precisa saber física para ser pedreiro
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FELIZ NATAL
Veterano |
# jun/15
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Bizet
mas não precisa nem ser inteligente pra ser advogado
wannabe
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# jun/15
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sallqantay
Mas pra ser behaviorista precisa saber quem foi Skinner. Sei lá, são focos diferentes. O que o Joseph de Maistre apontou é geralmente chamado de psicologia de senso comum.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jun/15
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Joseph de Maistre
A matemágica, por mais bela que seja, não é versátil como a advocacia.
Não! Tá errado isso aê!
E como você espera convencer o magistrado sem números?
Sempre disseram que nunca se deve confiar em um advogado que não sabe fazer a derivada de x+1.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/15
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Viciado em Guarana
Scrut só alegou que matemagica é o curso supremo. Não li nada em seus escritos que ele tocasse no assunto da profissão, até porque ele ainda não pegou o diploma.
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Joseph de Maistre
Veterano |
# jun/15 · Editado por: Joseph de Maistre
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sallqantay
as leis econômicas só dependem do interesse próprio utilitarista, ao contrário da boa-fé exigida pela civilização?
Não. As leis econômicas existem em si mesmas e se concretizam mesmo quando o indivíduo não age no seu interesse próprio. P. ex.: a poupança e a produção precedem o consumo (ainda que o indivíduo seja um economista keynesiano que acredita que estimular o consumismo torne a economia mais próspera), a divisão do trabalho aumenta a produtividade de todos (ainda que o indivíduo seja um protecionista que acredite que fechar o país ao mercado externo vá tornar a economia nacional mais próspera) e a abolição da propriedade privada torna impossível o cálculo de lucros e prejuízos necessário ao planejamento racional da economia (ainda que o indivíduo seja um burocrata soviético que acha que o Estado determinar os preços de cima para baixo vá tornar a distribuição de recursos mais "justa" na sociedade).
"Lavadeira de rio" porque é importante se promover frente às inimigas e causar recalque nas pessoas para chamar atenção para si
Espera só ver a foto nova que eu mandei.
FELIZ NATAL
Parabéns, texto bacana.
Obrigado.
st.efferding
Doutor é pra aqueles que fizeram doutorado
Quer dizer então que, quando você vai ao médico, você o chama apenas de "senhor"?
Essa tradição de chamar as duas classes (advogados e médicos) de "doutor" remonta à Idade Média e às primeiras universidades.
Naquela época, o único grau acadêmico disponível era chamado de "doutorado". E, como as únicas profissões civis que recebiam treinamento acadêmico eram essas duas (os engenheiros eram formados nas corporações de ofício, não em universidades), esse título acabou se incorporando à tradição.
O mais engraçado é que, até um tempo atrás, tinha aqui no fórum um usuário médico e ninguém dava um pio sobre isso. Só chiam quando é advogado. =)
Thiago Livgren que toca mais ou menos
Saquei. Mas isso qualquer um faz. Não precisa nem saber quem foi Skinner. Isso que quis dizer com Fora disso é puro wild guess de senso comum.
Também não necessariamente. Você pode montar o seu "wild guess" com base não no senso comum, mas nos conceitos acadêmicos da psicologia (p. ex., projeção especular, dissonância cognitiva, desordens de personalidade, mecanismos de compensação de prazer, matching & mirroring, etc.)
Viciado em Guarana
E como você espera convencer o magistrado sem números?.
Quando precisamos fazer cálculos (custas, honorários, juros, correção monetária, etc.), geralmente usamos programinhas de computador como este aqui: http://www.debit.com.br/
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# jun/15 · Editado por: Thiago Livgren que toca mais ou menos
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Joseph de Maistre
Também não necessariamente. Você pode montar o seu "wild guess" com base não no senso comum, mas nos conceitos acadêmicos da psicologia
Na verdade continua sendo psicologia de senso comum. Mas se funciona, quem sou eu pra dizer?
projeção especular, dissonância cognitiva, desordens de personalidade, mecanismos de compensação de prazer, matching & mirroring
A parada não era pra ser behaviorista?
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st.efferding
Membro |
# jun/15
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Quer dizer então que, quando você vai ao médico, você o chama apenas de "senhor"?
Eu não preciso de médico, visto que sou praticante da dieta paleofaglítica.
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sallqantay
Veterano |
# jun/15 · Editado por: sallqantay
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Joseph de Maistre
Mas vc nao pode questionar a boa vontade dos keynesianos, eles sentem em seus corações fazer a coisa certa, eles sao honestos intelectualmente
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_Excelion
Veterano |
# jun/15 · Editado por: _Excelion
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economia >
a gente faz a merda, e pagamos para que vocês limpem
e a velha história, quem faz bem, se dá bem, vide Pinheiro Neto.
mas no final das contas, tão limpando caquinha do mercado
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john s mill
Membro |
# jun/15
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achei que era um topico da prilapot
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Headstock invertido
Veterano |
# jun/15
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Dá pra fazer essa forçação com praticamente qualquer profissão.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/15
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Rachador de lenha >
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FELIZ NATAL
Veterano |
# jun/15 · Editado por: FELIZ NATAL
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