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Mensagem |
Samá Samutte
Membro Novato |
# abr/15
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a esperança na plenitude do reino era para aquele tempo
Quem dera a igreja contemporânea tivesse esse mesmo sentimento.
"Somos muito terrenos", já dizia Leonard Ravenhill.
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CindyFerrari
Veterano |
# abr/15
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Tão comum quanto pessoas que jogam na sua cara quando fazem alguma coisa por você e pessoas que não fazem nada que "não são pagas pra isso"..
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LeandroP
Moderador |
# abr/15
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"A caridade é um exercício espiritual. Quem pratica o bem, coloca em movimento as forças da alma" [Chico Xavier]
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/15
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Skider
Não, Dude! Você pode até discordar de mim e trazer fundamentos convincentes, mas não pode negar o fundamento do que eu disse, senão, vejamos:
Comunismo - o primeiro sistema comunista que se pode ver colocado em prática foi aquele dos primórdios do cristianismo, como já bem relatado neste tópico. Antes, porém, filosoficamente já existia nas idéias de Platão, porém era uma ideia desconexa de uma sociedade sem classes, pois a classe dos op erários e prisioneiros não figuravam como classe.
Justamente a classe dos trabalhadores que era a responsável por toda operacionalidade e funcionalidade dos serviços. Portanto, o que Platão idealizou na verdade não era uma sociedade sem classes e sim uma sociedade elitista cuja base base da pirâmide era indigente. Daí o ´comunismo utópico de Platão.
BEER, Max - História do socialismo e das lutas sociais, Laemert, 1968
Capitalismo: A história da acumulação da riqueza começa com a dissidência da igreja, comandada por Martinho Lutero, que iniciou a reforma protestante. Muitos líderes revoltosos não tiveram sucesso na empreita contra o catolicismo romano, mas Martinho, com o apoio da burguesia, logou êxito.
Com o lema de trabalhar e nunca desfrutar surge aí a acumulação de recursos que mais tarde transforma-se no instrumento de aquisição dos meios de produção.
BEER, Max - História do socialismo e das lutas sociais, Laemert, 1968...
Weber, Max - A ética protestante e espírito do capitalismo, Pioneira, 2a Edição, ...
Individualismo e egoísmo: sobre essas filosofias que julgo também advir do cristianismo, veja que o sistema lógico da religião pressupõe uma exigência para que você se porte e tenha como troca a proteção divina e a vida eterna. Sua estada nos templos religiosos pode ser cercada de uma busca incessante de energia e harmonia com o todo, mas o chamariz pressupõe um sistema de mérito cuja pontuação é proposta por retorno divino das à suas metas alcançadas.
O individualismo advém do fato de que nenhuma formulação litúrgica tem como base elementar a melhora das relações humanas indistintamente, assim como a igualdade, mas a sua ascensão ao um plano extra-terrestre eterno. A religião nos leva a pensar assim.
Fonte: bíblia.
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Skider
Veterano |
# abr/15 · Editado por: Skider
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não pode negar o fundamento do que eu disse, senão, vejamos:
Voce disse: Tá vendo! A origem do comunismo... e do egoísmo está no cristianismo.
Não tem fundamento algum. Você (ou este autor que eu nunca li) está confundindo o comunitarismo, corporativismo e voluntariado entre classes existentes na Igreja primitiva, cujo o objetivo era o o zelo pelo corpo (Ijgreja), portanto, tratava-se cada membro como individuo, com um sistema político completamente avesso. A associação ao egoísmo é perda de tempo discutir, uma vez que o conceito de renascimento (conversão) passa pela morte do ego (não da identidade).
sobre essas filosofias que julgo também advir do cristianismo, veja que o sistema lógico da religião pressupõe uma exigência para que você se porte e tenha como troca a proteção divina e a vida eterna.
O sistema lógico da religião pressupõe, o cristianismo é uma religião, então o cristianismo também pressupõe?!
mas o chamariz pressupõe um sistema de mérito cuja pontuação é proposta por retorno divino das à suas metas alcançadas.
Fonte: bíblia.
Ah, cara. Por favor.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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o primeiro sistema comunista que se pode ver colocado em prática foi aquele dos primórdios do cristianismo, como já bem relatado neste tópico. Antes, porém, filosoficamente já existia nas idéias de Platão, porém era uma ideia desconexa de uma sociedade sem classes, pois a classe dos op erários e prisioneiros não figuravam como classe.
Caralho, como que o cara consegue uma editora pra publicar tanta merda?
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Skider
Veterano |
# abr/15
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O cristianismo é justamente a superação da meritocracia e suas implicações. Daí, nego vê um bando de perdidos cultuando um deus para ganhar algo e troca, e conclui: O cristianismo fez surgir o egoismo... o cristianismo é meritocrata. Fonte, bíblia. uhasuhauhuas
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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Cara, ver a origem do egoísmo no cristianismo, e citar logo em seguida citar isso:
sobre essas filosofias que julgo também advir do cristianismo, veja que o sistema lógico da religião pressupõe uma exigência para que você se porte e tenha como troca a proteção divina e a vida eterna. Sua estada nos templos religiosos pode ser cercada de uma busca incessante de energia e harmonia com o todo, mas o chamariz pressupõe um sistema de mérito cuja pontuação é proposta por retorno divino das à suas metas alcançadas.
É simplesmente ignorar o que é cristianismo e ignorar o contexto histórico pré-cristão, na moral.
nenhuma formulação litúrgica tem como base elementar a melhora das relações humanas
Sim, por isso é liturgia, se fosse pra melhorar as relações humanas era boteco.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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Porra, Pedro_Borges, tu é o tiozao dessa bodega, para de envergonhar a classe com essas suas teses
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Konrad
Veterano |
# abr/15
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Toda e qualquer interação humana é baseada na expectativa de benefícios, futuros ou não.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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Mises boy
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/15 · Editado por: Pedro_Borges
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Skider
IBlack Fire
Bom, eu foquei a discussão no cristianismo, pois era particularmente a religião discutida no tópico, mas o que percebo vale para as demais, sem exceção.
Então eu pergunto, qual o efeito prático das religiões se não é o de seccionar a sociedade? Todas são sectaristas em sua essência.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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Pedro_Borges
Bom, eu foquei a discussão no cristianismo, pois era particularmente a religião discutida no tópico, mas o que percebo vale para as demais, sem exceção.
Eu jamais conheci duas religiões que sejam fenômenos da mesma natureza, que compartilhem as mesmas categorias e tenham a mesma relação entre o transcendente e o imanente, por isso considero absurdo colocar fenômenos distintos sob o mesmo nome, é uma confusão etimológica boba.
O Cristianismo tem um elemento distintivo que é exatamente o oposto do que você tenta colocar nele, desde o primeiro momento ele apresenta-se como a negação do indivíduo como ente capaz de realizar a própria salvação, e não o contrário, o que você está fazendo é observar elementos externos e, a partir daí, tirar conclusões que nada tem a ver com a doutrina, fé e práticas cristãs.
"Os seus discípulos, ouvindo isto, admiraram-se muito, dizendo: Quem poderá pois salvar-se?
E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível."
Mateus 19:25-26
Então eu pergunto, qual o efeito prático das religiões se não é o de seccionar a sociedade? Todas são sectaristas em sua essência.
O efeito prático da religião é criar as sociedades, não existe sociedade que tenha sido fundamentada em outra coisa que não religião.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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Pedro_Borges
O BF tá certo, você inverteu tudo
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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Confessai as vossas culpas uns aos outros, e orai uns pelos outros, para que sareis. A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos.
Tiago 5:16
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15 · Editado por: Black Fire
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Na moral, quem vê o Cristianismo como um proto-individualismo e ainda cita a Bíblia como fonte, jamais deve ter lido a Epístola de Tiago. Aliás, não deve ter lido nem o Evangelho:
Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.
João 15:13
ou estudado a vida dos Santos Mártires.
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/15
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sallqantay
Porra, Pedro_Borges, tu é o tiozao dessa bodega, para de envergonhar a classe com essas suas teses
Ainda que discordando o mais elegante é discitir idéias, não pessoas. Isso ainda tem de ser aprendido.
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sallqantay
Veterano |
# abr/15
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Black Fire
O cristianismo criou o indivíduo, e nao o invidualismo. Confere?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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sallqantay
Confiro.
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Skider
Veterano |
# abr/15
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O cristianismo é corporativista e ao mesmo tempo trata o indivíduo. Até na Torá é difícil tirar a ideia de individualismo.
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Skider
Veterano |
# abr/15 · Editado por: Skider
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edit.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# abr/15 · Editado por: Samá Samutte
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Para aqueles que disseram que os textos que postei são características da igreja do I século e bla bla bla mil e um pretextos para suas falhas, tenho a dizer que a solidariedade, o amor, a caridade e a renúncia ainda fazem parte do cristianismo.
Muitas vezes temos que renunciar um restaurante, uma churrascaria, um lanchinho, uma ida ao shopping, pois os R$ 50,00, R$ 80,00, R$ 150,00 que gastaríamos com essas regalias poderiam alimentar uma família inteira durante um mês, poderia ajudar um missionário, ajudar a propagar o evangelho com a distribuição de Bíblias, CDs, DVDs e etc. Isso é uma das muitas renúncias exigidas pelo cristianismo.
Paulo disse em I Co 4.11: "até esta presente hora sofremos fome [...]". Podemos tomar o sentido do texto literal e dizer que Paulo chegou a passar fome por causa do seu chamado, entretanto isso não quer dizer apenas e necessariamente que eles não tinham o que comer, mas sim que muitas vezes eles deixavam de se alimentar para alimentarem outras pessoas, que deixavam de encher a sua despensa para dividi-la com outras famílias que não tinham nada.
Enfim, o nosso egoísmo não nos deixa pensar no próximo. Somos o jovem rico, "Jesus, tenho observado tudo isto desde a minha infância." Só observarmos porque cumprir que é bom, nada.
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Piano ON GRACE
Veterano |
# abr/15
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Muito bem colocado. Só existe um leve conflito de cultura, creio eu ser o cristão primitivo um pouco menos egoísta por viver em cidadelas menores onde existe confiança e valores mais puritanos.
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/15 · Editado por: Pedro_Borges
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Black Fire
Eu não disse que o cristianismo como religião é por si individualismo e egoísmo, não. Mesmo porque sem a agregação em torno de uma igreja não haverá religião e consequentemente não haverá culto. O que eu falo é do cristão e sobre o que ele busca de fato. E cito como fonte a bíblia, pois a meu ver, a proposta que é dada ao homem, leva-o na seu comportamento individual a ter o comportamento citado.
Embora nos cultos religiosos são realizadas orações em súplica ao bem da sociedade, do ponto de vista prática nenhuma religião se empenha por esse objetivo, voltando-se apenas a preparar o indivíduo para a colheita transcendental. E o homem, por sua vez, espera isso como recompensa e nem faz questão que isso seja extensivo a todos.
É muito diferente, por exemplo, do nosso desejo político, onde pensamos coletivamente e socialmente; lutamos e desejamos uma sociedade mais justa, ética, e com condições econômicas que possa oferecer índices aceitáveis de desenvolvimento humano.
Esse desejo e busca é impessoal e independe se essas melhorias nos trarão benefícios diretos. Nosso desejo é, sobretudo, que as gerações futuras possam tê-los.
Sobre sua afirmação que não existe sociedade que não tenha sido fundada, senão com assento na religião, eu concordo, mas isso não foi salutar e decorreu da fragilidade normativa das sociedade primitivas. A tudo que se queria colocar sob regra a ser seguida, dizia-se que "aquilo era o desejo de Deus", quando na verdade não passava de uma imposição social/comunitária servindo-se da autoridade divina para sua aceitação.
Até hoje isso está presente inclusive no seio familiar. A mãe e o pai repreende seu filho dizendo que aquelo comportamento x ´Deus não gosta ou ´papai do céu´ não aprova, quando existe aí uma falta de autoridade e sabedora para mostrar o que é certo ou errado de forma cognitiva, contribuindo-se assim para a verdadeira formação do indivíduo dissociada da moral religiosa, o que para mim é muito mais valioso, embora esse indivíduo possa ser também religioso de forma dissociada.
Portanto, penso (não vou me aprofundar em contexto histórico e nem tampouco recorrer a estudos antropológicos) que essa teocracia fez surgir os primeiros tratados de religiões, porém, mais a serviço da regulação das sociedades. Portanto, a simbiose estado(como comunidade)/religião sempre existiu e que as religiões organizadas/codificadas são fruto dessas imposições.
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Will Bejar
Veterano |
# abr/15
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Eu nunca peço coca-cola. Peço chocolate.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/15
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Pedro_Borges
Bom, acho que você está muito equivocado. Dizer que a religião gera um sentimento egoísta no homem, pois o faz buscar em última análise apenas a própria salvação, enquanto coisas mais humanas como a política fariam-no buscar o bem estar da sociedade é acreditar que os homens fazem e são aquilo que dizem ser e fazer, é ter uma visão de mundo caricata. Ainda mais quando você diz que nenhuma religião do ponto de vista prático se empenha pelo bem da sociedade. Pra concordar com uma visão dessas é necessário ignorar todas as obras de caridade e desenvolvimento social que já foram e são feitas em nome da religião, todos os hospitais, escolas, centros de tratamento de dependentes químicos, distribuição de comida e etc que ao longo da história foram levados a cabo em número incomparavelmente maior e muito mais eficientemente por organizações religiosas do que por organizações seculares.
Dizer que o sentimento religioso, que gerou caridade genuína por onde passou, encontra-se abaixo da política, que só gera desejo de fazer caridade com o dinheiro alheio, me parece absurdo. Isso não é questão de opinião, é constatação de um fato, compare os números das obras de caridade levadas a cabo pela ICAR com obras de caridade levadas a cabo por organizações políticas seculares e veja por você mesmo.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# abr/15
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Will Bejar
Eu nunca peço coca-cola. Peço chocolate.
6 por meia dúzia.
Vou ter que pagar o refri para o cara, enfim... pelo menos ele não exigiu coca, disse que pode ser qualquer um.
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Skider
Veterano |
# abr/15
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sem a agregação em torno de uma igreja não haverá religião e consequentemente não haverá culto.
Não se aplica ao cristianismo bíblico.
O que eu falo é do cristão e sobre o que ele busca de fato. E cito como fonte a bíblia, pois a meu ver, a proposta que é dada ao homem, leva-o na seu comportamento individual a ter o comportamento citado.
do ponto de vista prática nenhuma religião se empenha por esse objetivo, voltando-se apenas a preparar o indivíduo para a colheita transcendental.
Releia a bíblia, pelo menos as cartas paulinas. Te ajudará a compreender melhor. O "seu ver" não chega perto da doutrina cristã relevada na bíblia. A menos que você tenha feito uma parceira de estudo com o Terranova, Malafia e etc. Estou falando na boa mesmo.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# abr/15
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Um colega de trabalho aqui se ofereceu para me ajudar na declaração do meu IR; ele é contador e disse que se eu fosse em um escritório contábil teria que pagar uns R$ 60,00 (eu conseguiria fazer sozinho, aliás, até uma criança consegue fazer isso, entretanto, já que ele se ofereceu, resolvi economizar meu tempo).
Hoje me ligou dizendo que "uma mão lava a outra" e quer que eu faça uma manutenção no notebook dele de graça.
it's the end.
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/15
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Samá Samutte
Ihh, ferrou!!!
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