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Mensagem |
tambourine man
Veterano |
# set/12
"Queremos destruir todos os ridículos monumentos que estão em toda parte ("para aqueles que morreram pela pátria amada"). Em seu lugar levantaremos monumentos para os desertores, pois todos aqueles que morreram em batalhas o fizeram amaldiçoando a guerra e invejando a felicidade dos desertores. A resistência nasce da deserção."
"eu quero lutar, mas não com essa farda"
Discorram em si fumol
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Atom Heart Mother
Veterano |
# set/12
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ok, agora pode liberar o acesso. tens medo do julgamento?
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Joseph de Maistre
Veterano |
# set/12
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Em seu lugar levantaremos monumentos para os desertores, pois todos aqueles que morreram em batalhas o fizeram amaldiçoando a guerra e invejando a felicidade dos desertores. A resistência nasce da deserção."
E quem tem inveja de covardes que fogem à luta quando ela lhes bate à porta?
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The Laughing Madcap
Veterano |
# set/12
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Joseph de Maistre
haha, como se a luta fosse deles para começar.
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tambourine man
Veterano |
# set/12
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Joseph de Maistre
quem chama o desertor de covarde já aceitou uma nação que sempre é, de algum modo, uma farsa histórica, uma invenção sem sentido, um falso deus. Combate com as armas fornecidas por um estado mediante a extorsão de impostos para uma guerra que é sempre decidida em bunkers muito protegidos (os generais nunca estão na linha de frente arriscando os seus traseiros, né?)
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tambourine man
Veterano |
# set/12
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trilha sonora
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12 · Editado por: Penta_Blues
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Boa tarde!!!
tambourine man
(os generais nunca estão na linha de frente arriscando os seus traseiros, né?)
Não.
Um exemplo de que generais arriscam seus traseiros:
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Schwarzkopf,_Jr.
Vc já esteve em combate? Serviu pelo menos?
Se não, não sabe o que significa ser um desertor, nem como são conduzidas operações em combate.
Aproveito pra pedir que vc cite um desertor que tenha feito algo relevante pra merecer um monumento...
A resistência nasce da deserção."
Pode ser. Talvez a resistência física de quem foge correndo sempre que precisa assumir alguma responsabilidade...
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tambourine man
Veterano |
# set/12 · Editado por: tambourine man
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Penta_Blues
Um exemplo de que generais arriscam seus traseiros:
você cita exceções, eu estou falando dos outros 99%, ok?
Aproveito pra pedir que vc cite um desertor que tenha feito algo relevante pra merecer um monumento...
Esvaziar uma guerra e evitar o derrame de sangue é algo muito relevante para mim, não consigo citar nomes, pois a história é sempre aquele lero-lero da glorificação de algum massacre qualquer em nome de qualquer coisa que é legitimada por um discurso vazio e falso. Isso mereceria um monumento.
Se não, não sabe o que significa ser um desertor
Tomara que eu nunca saiba mesmo, mas te garanto que posso fugir mas rápido do que o exército brasileiro, pois sei muito mais do território do que está nas cartilhas do exército
foge correndo sempre que precisa assumir alguma responsabilidade...
Assumir responsabilidade por o que mesmo? A farsa da nação ou do estado? De um território tomado dos índios por um massacre? Do que você está falando, exatamente?
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The Laughing Madcap
Veterano |
# set/12
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Talvez a resistência física de quem foge correndo sempre que precisa assumir alguma responsabilidade...
claro, tipo defender o interesse dos grandes capitalistas.
onde me inscrevo?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/12
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olha o coltrane cheio de cores e inquietude. Curti.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/12
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Penta_Blues e Joseph de Maistre X The Laughing Madcap e tambourine man
Neste tópico serei um desertor.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# set/12
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brunohardrocker
to desertando também
mas antes, só pra lembrar o que disse o bro lenin a respeito da WWI: essa treta aí não é nossa, essa treta aí é dos burgueses safados.
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tambourine man
Veterano |
# set/12
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post para W Benjamim e seu suicídio épico na fronteira franco-espanhola
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12
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Boa noite!!!
The Laughing Madcap
claro, tipo defender o interesse dos grandes capitalistas.
Os comunistas e os socialistas tb possuem exércitos...
Valeu!!!
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12 · Editado por: Penta_Blues
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Boa noite!!!
tambourine man
você cita exceções, eu estou falando dos outros 99%, ok?
Apesar de vc não ter respondido, não parece mesmo que vc conheça ou tenha servido, portanto sua visão é apenas parcial para servir ao seu ponto de vista.
Numa estrutura militar, existem os generais que fazem o planejamento, assim como os que comandam as tropas.
Numa estrutura militar, existem menos funções de chefia do que de tropas de manobra, ou seja, existem muito mais soldados do que generais. É claro então que não se vêem tantos generais quanto soldados, o que não significam que não estejam em combate. Vc saberia me dizer se existem algum exército que tenha tantos generais quanto soldados?
Nos bunkers que vc cita como abrigo de generais que não querem "arriscar seus traseiros", existem também soldados que trabalham na expedição da documentação, fazem a segurança dos centros de comando e controle, cudam da logística das operações, etc. Estariam eles lá tb apenas protegendo seus traseiros?
não consigo citar nomes, pois a história é sempre aquele lero-lero da glorificação de algum massacre qualquer em nome de qualquer coisa que é legitimada por um discurso vazio e falso.
Não consegue porque nenhum desertor fez algo digno de reconhecimento. O que vc cita como glorificação de algum massacre é na verdade o testemunho de homens que morreram pelo que acreditavam, pois se não fosse assim, fugiriam como desertores mesmo já que não "abraçariam" a causa. Se foram enganados ou não, manipulados ou não, é outra história, mas isso não tira o mérito de terem se sacrificado pelo que acreditavam ser o certo.
pois sei muito mais do território do que está nas cartilhas do exército
Não sei no que vc trabalha, ou as experiências que teve, mas tenho absoluta certeza de que vc não conhece todas as cartilhas do Exército para afirmar que sabe mais do território do que as Forças Armadas...
Do que você está falando, exatamente?
Da responsabilidade de preservar os interesses que, bem ou mal, garantem as "pequenas" liberdades que vc possui no país onde vive. Mas é claro que sempre existe a opção de vc se mudar para um lugar onde os governantes empreguem seus exércitos de forma diferente daquela que aqui se emprega.
Quem sabe por lá uma pessoa é mais feliz do que por aqui, tendo as liberdades que não desfruta agora...
Valeu!!!
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Viciado em Guarana
Veterano |
# set/12
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Mas é claro que sempre existe a opção de vc se mudar para um lugar onde os governantes empreguem seus exércitos de forma diferente daquela que aqui se emprega.
Quem sabe por lá uma pessoa é mais feliz do que por aqui, tendo as liberdades que não desfruta agora...
Brasil! Ame-o ou deixe-o.
¬¬
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12
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Boa noite!!!
Viciado em Guarana
Brasil! Ame-o ou deixe-o.
Isso serve pra qualquer lugar onde uma pessoa não esteja satisfeita.
Não é só o Brasil não...
Mas acho que fui rude, então vou editar pra não parecer que foi destinado apenas a um pessoa.
Valeu!!!
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Elkinho
Veterano |
# set/12
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é muito facil mandar um soldado anonimo morrer para defender o interesse do governo, tambem é muito facil defender um comando com argumentos de que ele existe para planejar quando 90% do efetivo dele é composto por pessoas que alcançaram seus cargos atraves do puxassaquismo e de troca de favores.
O dia que o comando dividir armas com o efetivo me chamem
Penta_Blues
se acha que oque eu falei sobre o comando ser composto por puxassacos me conte como foi feita a seleção para as FEB durante a segunda guerra
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tambourine man
Veterano |
# set/12
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Penta_Blues
Vc saberia me dizer se existem algum exército que tenha tantos generais quanto soldados?
eu não me importo com o números, eu quero saber quem tá na linha de frente botando a cara a tapa. Ou se os generais são tão homens quanto os generais de Sparta, que lideravam os soldados na frente, e não de seus bunkers ultra-high-tech
sempre existe a opção de vc se mudar para um lugar onde os governantes empreguem seus exércitos de forma diferente
em uma guerra a deserção é prisão na certa, essa sua liberdade só vale para os períodos de paz (que sempre é temporária e incerta). De qualquer modo, agradeço aos cães de guarda por me deixarem viver em paz sobre a terra tomada dos índios a sangue pelos portugueses
morreram pelo que acreditavam
Novamente eu pergunto do que você está falando: da farsa da nação ou do estado? De um território tomado dos índios por um massacre? Do que você está falando, exatamente?
Eu considero morrer por uma causa injusta uma tremenda burrice e desperdício de vida, mas pelo visto o exército não dá tanto valor para isso
Não consegue porque nenhum desertor fez algo digno de reconhecimento.
reconhecimento pela historiografia chapa-branca? Dispenso, valeu
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/12
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Soldados la patria
nos llama a la lid,
juremos por ella
vencer o morir
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/12
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Não consegue porque nenhum desertor fez algo digno de reconhecimento.
"Espártaco era de origem trácia e, por ter desertado de uma tropa auxiliar do exército romano, foi capturado e reduzido à escravidão.
líder da mais célebre revolta de escravos na Roma Antiga, conhecida como "Terceira Guerra Servil", "Guerra dos Escravos" ou "Guerra dos Gladiadores". Espártaco liderou, durante a revolta, um exército rebelde que contou com quase 100 mil ex-escravos"
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/12
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Brainwashed Fouco-Frankfurtiano vs Brainwashed Milico, vou pegar a pipoca.
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tambourine man
Veterano |
# set/12
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I'm spartacus
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12
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Boa noite!!!
Elkinho
defender um comando com argumentos de que ele existe para planejar quando 90% do efetivo dele é composto por pessoas que alcançaram seus cargos atraves do puxassaquismo e de troca de favores.
Se vc pelo menos soubesse como se estrutura a carreira militar ou como é a formação acadêmica necessária para se comandar e planejar operações militares, seria possível demonstrar o quão absurdo foi o que vc escreveu. Pra contraargumentar isso seria necessário explicar pelo menos 30 anos de formação, aperfeiçoamento e treinamento só pra vc avaliar se postos de comando no Exército são consignados ao tipo de pessoa que vc imagina.
se acha que oque eu falei sobre o comando ser composto por puxassacos me conte como foi feita a seleção para as FEB durante a segunda guerra
Me diga como foi. Gostaria de aprender sobre esse aspecto da história da FEB.
tambourine man
Novamente eu pergunto do que você está falando: da farsa da nação ou do estado?
Eu acho que vc não prestou atenção ou simplesmente ignorou o que escrevi, já que me referi ao que o indivíduo acredita e não ao que o Estado faz. Veja:
Se foram enganados ou não, manipulados ou não, é outra história, mas isso não tira o mérito de terem se sacrificado pelo que acreditavam ser o certo.
De um território tomado dos índios por um massacre?
E vc acha que índios de uma tribo nunca massacraram índios de outra tribo para lhes tomarem seu território?
Eu considero morrer por uma causa injusta uma tremenda burrice e desperdício de vida, mas pelo visto o exército não dá tanto valor para isso
Eu tb considero e por isso afirmo que ninguém morre por uma causa injusta, pois quem se sacrifica o faz pelo que acha justo.
O Exército dá valor sim. Tanto que planeja para que haja um mínimo de baixas e reverencia aqueles que tombaram no cumprimento da missão.
Bom seria se governantes resolvessem suas diferenças na base da conversa mas, infelizmente, são incompetentes para isso. Sugiro que vc faça algo, além de reclamar. Quem sabe vc faça o que eles não são capazes de fazer e poupa trabalho para o Exército...
Black Fire
Espártaco era de origem trácia e, por ter desertado de uma tropa auxiliar do exército romano, foi capturado e reduzido à escravidão.
Teve o que merecia.
Valeu!!!
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tambourine man
Veterano |
# set/12
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Penta_Blues
me referi ao que o indivíduo acredita e não ao que o Estado faz
e eu estou afirmando que esses indivíduos cultuam falsos deuses e morrem em vão
uma tribo nunca massacraram índios de outra tribo
pelo visto um erro justifica o outro
Sugiro que vc faça algo, além de reclamar
quando a guerra bater à minha porta, eu já estarei longe, bem longe
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/12
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Bom seria se governantes resolvessem suas diferenças na base da conversa mas, infelizmente, são incompetentes para isso.
como se a guerra fosse redutível a questões dipomáticos/politicagem.
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TimRiddley
Veterano |
# set/12
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Penta_Blues
Sério que você concorda com a frase "ame-o ou deixe-o"? Você deve ser o típico ser que sofre lavagem cerebral depois de servir no exército, achando que suas regras subservientes de corpos sem cérebro deveria servir para toda a sociedade.
Nem todo mundo é mais um nas fileiras sem pensamento crítico, e nem todo mundo quer guerrear. Quem não tem responsabilidade e é covarde é quem faz algo simplesmente porque é o que a sociedade acha mais "digno".
Obs: Não que eu concorde com todas as colocações do tambourine man.
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12
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Bom dia!!!
tambourine man
e eu estou afirmando que esses indivíduos cultuam falsos deuses e morrem em vão
Tem gente que morre por virgens no paraíso...
pelo visto um erro justifica o outro
Não, mas serve pra mostrar que essa sua bandeira de revoltado é pra atacar o Estado como se fosse o único a cometer os erros que vc abomina. Os probres sem voz que vc defende não faziam o mesmo...
quando a guerra bater à minha porta, eu já estarei longe, bem longe
Típico.
Mas como dizia o poeta:
"A nossa indignação é uma mosca sem asas
Não ultrapassa a janela de nossas casas
Indignação indigna
Indigna inação
One More Red Nightmare
como se a guerra fosse redutível a questões dipomáticos/politicagem.
E quais seriam as outras questões?
TimRiddley
Sério que você concorda com a frase "ame-o ou deixe-o"?
Sério que vc não entendeu que sou de opinião que uma pessoa deve buscar ser feliz?
Sério que esse discurso contra o Estado e as Instituições, que se limita sempre a palavras mas esbarra na preguiça de tomar atitudes, é o que vc defende?
Quem não tem resposabilidade e é covarde é aquele que foge como um rato quando deveria permanecer e defender aquilo em que acredita.
Pelo jeito não sou o único ser que sofreu lavagem cerebral...
Valeu!!!
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TimRiddley
Veterano |
# set/12
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Penta_Blues
Sério que vc não entendeu que sou de opinião que uma pessoa deve buscar ser feliz?
Se você pensa que uma frase dessas, que causou tanto sofrimento, deve ser levianamente intepretada desse modo, você é muito inconsequente.
Sério que esse discurso contra o Estado e as Instituições, que se limita sempre a palavras mas esbarra na preguiça de tomar atitudes, é o que vc defende?
Eu não sou contra o Estado e as instituições(não todas), e estamos numa discussão num fórum, então corta o lero-lero de "tome atitude para acabar com isso".
Quem não tem resposabilidade e é covarde é aquele que foge como um rato quando deveria permanecer e defender aquilo em que acredita.
Certamente. E nem todos acreditam no Estado, na guerra e no exército, mas gente como você não entende isso.
Pelo jeito não sou o único ser que sofreu lavagem cerebral...
Não, você está junto com uma boa parte (não toda) da instituição militar.
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Penta_Blues
Moderador |
# set/12
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Boa tarde!!!
TimRiddley
Se você pensa que uma frase dessas, que causou tanto sofrimento, deve ser levianamente intepretada desse modo, você é muito inconsequente.
Primeiro: não fui eu que citei tal frase.
Segundo: usei a frase citada para dizer que não só no Brasil, mas como em qualquer outro lugar, quem não está satisfeito, deve procurar ser feliz. Se vc não conseguiu entender, vou facilitar seu entendimento colocando a definição de lugar:
s.m. Espaço que ocupa ou pode ocupar uma pessoa, uma coisa: um lugar para cada coisa e cada coisa em seu lugar.
Cargo, emprego: perder seu lugar.
Colocação, ordem: tirou o primeiro lugar no concurso.
Posição que uma pessoa ou uma coisa deve ocupar: esse homem não conhece seu lugar.
Localidade, situação: lugar fresco.
Situação em circunstâncias especiais: em seu lugar, eu teria protestado.
Ocasião, ensejo: não me deu lugar para ficar zangado.
Ter lugar, ter cabimento, vir a propósito.
S.m.pl. Lugares santos, na Palestina, os lugares onde viveu Jesus Cristo
Portanto, repito, minhas palavras se referem ao lugar onde uma pessoa não se sinta feliz e não a um determinado país ou evento histórico.
lero-lero de "tome atitude para acabar com isso".
Farei isso. Afinal, já deu pra perceber que vc é um dos que ficam apenas no lero-lero de reclamar num fórum...
Não, você está junto com uma boa parte (não toda) da instituição militar.
Interessante. Só não sei se vc conhece uma boa parte, muito menos toda, a instituição militar pra afirmar isso.
Comprova-se que vc tb sofreu lavagem cerebral e é tão subserviente quanto aqueles que vc critica. Defende quem reduziu seu senso crítico a apenas um "papagaio-de-pirata" que repete o que foi passado, sem ao menos procurar se informar do que acontece do outro lado da história.
Valeu!!!
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