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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# abr/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
Já existem modelos de expansão da espécie humana pelo mundo, baseados em genética molecular, o surpreendente é que recentemente foi utilizado um estudo baseado nas diferentes línguas do planeta, para determinar esta expansão, mais surpreendente ainda é que ambos os resultados, genético e linguístico, tenham sido bastante parecidos.
Os linguistas usam modificações nas palavras pra traçar a evolução da linguagem, por exemplo, a palavra em inglês "Brother" é traduzida como brathir em Irlandês arcaico, frater em latim e phrater em grego. A partir destas diferenças é possível construir as palavras ancestrais que originaram as suas versões modernas.
O problema é que, diferente dos genes, as unidades gramaticais não permitem regredir o suficiente para distinguir padrões de linguagem mais antigos do que... 6500 anos.
Então um psicólogo de uma universidade ae decidiu utilizar, ao invés da gramática, os fonemas e suas variações, pra medir esta passagem de tempo.
Ai comparando os fonemas de 504 línguas ao redor do mundo, ele construiu uns modelos que demonstram que populações pequenas possuem baixa diversidade de fonemas.
Baseado no seu modelo, ele previu, corretamente, que, seguindo esta lógica, as regiões mais ricas em fonemas seriam a África e as mais pobres em fonemas seriam a América do Sul e a Oceania.
Este padrão é o que bate com o que foi determinado geneticamente.
Isso foi só um teaser, se ficaram interessados, leiam a matéria toda e busquem o artigo:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/04/language-may-have-helped -early-h.html?rss=1
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# abr/11
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Jamais esperaria este tipo de trabalho vindo de um campo que não pertence a área de exatas.
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mateussch
Veterano |
# abr/11
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O foda é que a fonte é em inglês.
mas parece ser algo interessante.
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qew
Veterano |
# abr/11
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O foda é que eu deveria estar trabalhando
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renansena777
Veterano |
# abr/11
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Bah, todos sabemos que tudo aconteceu na torre de Babel
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Dark Luke
Veterano |
# abr/11
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Interessante mesmo, vale a pena ler.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# abr/11
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Leram?
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Dark Luke
Veterano |
# abr/11
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Eu li, tem uma parte que ele cita o mapa múndi das estruturas dos idiomas, mas eu não consegui acessar ele =/
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Viciado em Guarana
Veterano |
# abr/11
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Die Kunst der Fuge
Leram?
Obvio que não. Qual seria o user do OT que leria uma coisa dessas (ainda em inglês) além de você, tia rute?
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kiki
Moderador |
# abr/11
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Os linguistas usam modificações gramaticais nas palavras
ahm... se é na palavra não é gramatical, é morfológico né?
erro de tradução:
Most linguists use changes in words or grammatical structures to try to track language evolution.
mudanças nas palavras ou estruturas gramaticais
de resto, é bem interessante o estudo.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# abr/11
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kiki
Valeu pelos toques.
Viciado em Guarana
O Dark Luke!
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Viciado em Guarana
Veterano |
# abr/11
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Die Kunst der Fuge
You won, again.
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TG Aoshi
Veterano |
# abr/11 · Editado por: TG Aoshi
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Die Kunst der Fuge
Li e achei bem interessante, pra não dizer impressionante.
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LeandroP
Moderador |
# abr/11
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kiki
heuahuehae
Die Kunst der Fuge
Interessante...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/11
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Por que os húngaros estão cercados de línguas indo-europeias, mas não falam uma língua indo-europeia?
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The Fixer
Veterano |
# abr/11
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Espero que descubram finalmente de onde diabos veio o basco.
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kiki
Moderador |
# abr/11 · Editado por: kiki
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olha só, acabei de achar por acaso uma versão brasileira da mesma notícia:
http://f.i.uol.com.br/folha/ciencia/images/11104769.gif
15/04/2011 - 11h01
Linguagem humana tem origem na África, afirma pesquisa
REINALDO JOSÉ LOPES
GIULIANA MIRANDA
DE SÃO PAULO
O continente africano, além de berço da espécie humana, também teria sido o local em que um idioma de verdade, com gramática e vocabulário complexos, foi falado pela primeira vez na história.
A ideia está sendo defendida em um novo estudo, que analisou mais de 500 línguas de todas as partes do mundo em busca do caminho que a "invenção" da linguagem teria seguido planeta afora.
Segundo o trabalho, publicado nesta semana na revista americana "Science", a variedade de fonemas --a menor unidade sonora, que permite a diferenciação entre as palavras-- altera-se conforme a localização geográfica.
A maior quantidade de fonemas se concentra no seria o "marco zero" das línguas, o centro-sul da África.
Conforme os idiomas vão se afastando dessa aparente fonte comum, eles vão ficando empobrecidos em fonemas --com menos tipos de vogais, consoantes e tons (variantes "musicais" das sílabas, comuns em línguas como o chinês, por exemplo).
matéria completa:
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/903067-linguagem-humana-tem-orige m-na-africa-afirma-pesquisa.shtml
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DrStrangelove
Veterano |
# abr/11
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Obvio que não. Qual seria o user do OT que leria uma coisa dessas (ainda em inglês) além de você, tia rute?
Eu.
Black Fire
Por que os húngaros estão cercados de línguas indo-europeias, mas não falam uma língua indo-europeia?
Porque sofreram conquistas de povos das estepes. O mesmo com a Turquia.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/11
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DrStrangelove
Mas eles tem mistura genética com esses povos?
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DrStrangelove
Veterano |
# abr/11
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Black Fire
Fui dar uma pesquisada aqui, e vi que eles migraram das estepes. Não foi language shift.
Mas eles tem mistura genética com esses povos?
Não sei, mas tanto povos "brancos" como "olhos puxados" estavam nas estepes asiáticas na pré-história. Mas sofreram influência lingüística dos asiáticos.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# abr/11
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Die Kunst der Fuge
Jamais esperaria este tipo de trabalho vindo de um campo que não pertence a área de exatas.
linguística está mais próximo das "exatas" do que a sua mente positivista/utilitarista last week imagina.
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Ken Himura
Veterano |
# jul/11
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Black Fire
Por que os húngaros estão cercados de línguas indo-europeias, mas não falam uma língua indo-europeia?
Desculpem o up, amigos. Mas pra esta questão já é sabida a resposta. Visto que o húngaro/magyar é da família Urálica (a mesma do finlandês e do estoniano) fica fácil supor a origem. Achei este texto enquanto procurava sobre finlandês e lembrei do tópico.
A Hungria é formada por descendentes da tribo dos magiares, cavaleiros oriundos das margens do rio Volga.
O povo Magyar (pronuncia-se máguiar), como os húngaros gostam de ser chamados, é originário da região do norte dos Montes Urais, onde levava uma vida nômade. Começaram a migrar em direção ao sul por volta do quinto século da Era Cristã.
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jimmy vandrake
Veterano |
# jul/11
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Teoria chutada por Jimmy Vandrake.
Além de muito interessante o assunto o texto e acima de tudo a abordagem científica dada, também podemos observar modificações fonéticas ocorridas em nosso próprio país. Considerando a extensão territorial e as variáveis por decorrência das mais diversas imigrações podemos observar as diferenças ocorridas na língua portuguesa ao longo de 511 anos. Nosso português é completamente diferente do português original de potugal que também sofreu profundas modificações neste mesmo período de tempo. Então vamos lá. Reza a lenda (Conteúdo não científico) que o famoso sobrenome Sarney foi originado por dificuldades fonéticas da miscigenação brasileira por influência dos então colonizadores ingleses que por aqui tiveram e que trouxeram o título e nome Sir Neye que acabava sendo pronunciado como "Sárrnei" dentro das possibilidades fonéticas do povo da época. Resultado, a escrita acabou ganhando os contornos oriundos da fonética, e assim por diante.
Se pegar de norte ao sul veremos variáveis ainda maiores tanto no repertório e significado de palavras de uso cotidiano quanto naquilo que chamamos de sotaque, ou variações fonéticas.
Acho que a nível de América de uma maneira geral ainda é possível identificar com grande facilidade estas variações linguísticas como cita o estudo.
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SODAPOP
Veterano |
# jul/11
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kiki
olha só, acabei de achar por acaso uma versão brasileira da mesma notícia:
Hebert Richards
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LeandroP
Moderador |
# jul/11
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SODAPOP
A.I.C. - São Paulo
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