| Autor |
Mensagem |
Cavaleiro
Veterano |
# out/10 · Editado por: Cavaleiro
Porque o termo "burguesia" normalmente é aplicado de forma pejorativa numa sentença?
E porque as pessoas que buscam acúmulo de riqueza são tratadas com hostilidade ou indiferença?
Temos uma cultura voltada contra o acúmulo de capital, mesmo que este seja para um objetivo fim.
Gostaria de saber na opinião de vocês se isso tem origem na cultura cristã do nosso povo (em contraposição ao pensamento protestante) ou é algum outro fator ou sentimento como inveja, incredulidade que alguém consiga ficar rico de forma honesta ou algum outro fator.
A razão de criar esse tópico foi por causa uma conversa ontem com dois amigos economistas da UFSC, e quando fui falar dos planos de acumular riqueza para ter sustento garantido pelo rendimento do capital fui atacado por uma onda mais valia Marxista.
|
GuitarDrummer
Veterano |
# out/10
· votar
Pois todos somos comunistas.
O que ocorre é que o sistema atual nos coloca dentro de uma "casca" denominada molde societário.
Mas mesmo assim, nossos instintos comunistas ainda nos fazem repulsar o termo burguês.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10
· votar
Pois todos somos comunistas.
Discordo.
A maioria é apenas conformista e temente a Deus na minha opinião.
|
brunohardrocker
Veterano |
# out/10
· votar
Eu não costumo usar de forma pejorativa, porque com base no que a gente observa na sociedade, a burguesia e as diferentes classes sociais acabam sendo naturais. Alguém pode achar isso errado, mas pra mudar, não tem que mudar política ou sistema de governo, as pessoas que tem que mudar.
E porque as pessoas que buscam acúmulo de riqueza são tratadas com hostilidade ou indiferença?
Se essas pessoas se sentissem "hostilizadas ou tratadas com indiferença", estariam por aí reivindicando seus direitos de inclusão na sociedade, o que acredito que não aconteça.
Não entendi sua colocação, talvez se refira à desconfiança que as pessoas tem de quem é rico, que não conseguiu tudo o que tem somente com o suor do trabalho. Isso é mais uma questão cultural, que não é de hoje.
Gostaria de saber na opinião de vocês se isso tem origem na cultura cristã do nosso povo (em contraposição ao pensamento protestante) ou é algum outro fator ou sentimento como inveja, incredulidade que alguém consiga ficar rico de forma honesta ou algum outro fator.
Se os cristãos soubessem que podem possuir as coisas, mas de forma digna, dividir com quem não tem e que só não devem ter o apego ao material, que é uma coisa condenável dentro do cristianismo, talvez não levariam a culpa por essa suposta aversão a quem é rico.
Mas essa incredulidade que alguém consiga ficar rico honestamente, costuma ser verdadeira.
Cá pra nós, você consegue muito bem observar ao seu redor, até que ponto alguém é bem de vida pelo suor do trabalho e a partir de que ponto existe uma pilantragem.
Eu sei de muita coisa que eu nem deveria saber.
|
renansena777
Veterano |
# out/10
· votar
pelo que aprendi nas aulinhas de historia, o termo "burguês" se associa à uma pessoa que obteve sucesso financeiro por seus méritos, como um comerciante.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10
· votar
brunohardrocker
Foi no sentido da substituição da amizade por networking, há muitos interesses nesse meio e é difícil constituir amizades verdadeiras.
Essa incredulidade é fundamentada mas generalizada, conheço muitas pessoas ricas que pagam seus impostos em dia e a princípio nunca provou-se nada contra e pelo que conheço provavelmente nunca irão provar.
Como país dificilmente seremos ricos porque nossa própria população vê isso como pecado, coisa de gente desonesta ou forma de exploração para utilização do capital no lugar do trabalho.
Nesse ponto que eu quero chegar.
|
brunohardrocker
Veterano |
# out/10
· votar
Cavaleiro
Foi no sentido da substituição da amizade por networking, há muitos interesses nesse meio e é difícil constituir amizades verdadeiras.
Isso é verdade. hehe
Essa incredulidade é fundamentada mas generalizada, conheço muitas pessoas ricas que pagam seus impostos em dia e a princípio nunca provou-se nada contra e pelo que conheço provavelmente nunca irão provar.
Sim, não se pode generalizar. Mas quanto a provar ou não provar, dinheiro e política são coisas que passam por cima de qualquer prova, então, nem contra os desonestos teremos provas. Somos movidos pelo interesse. E não sejamos hipócritas, pobres e ricos são movidos pelo interesse.
Como país dificilmente seremos ricos porque nossa própria população vê isso como pecado, coisa de gente desonesta ou forma de exploração para utilização do capital no lugar do trabalho.
O Brasil é um país rico, a população é que é pobre em sua maioria. E isso é resultado de todos os nossos 500 anos de história. Nunca se teve um significativo interesse pelo social aqui.
Só não sei com que fundamento podemos dizer que a população vê como pecado ser bem de vida. Ninguém gosta de sofrer.
Mas eu vou falar o que eu penso, não gostaria de ser rico não. Não é por comodismo, muito pelo contrário, se eu for rico um dia eu serei cômodo. Gosto de usar o termo "bem de vida" no lugar de "rico".
Eu digo isso pela convivência com parentes. Alguns pensam em negócios 24h por dia, problemas com alcoolismo, cigarro, depressão e câncer... eu, sinceramente, não quero isso pra mim.
|
Sedank
Veterano |
# out/10
· votar
Chamem o Animal Mother.
|
Devil Boy
Veterano |
# out/10
· votar
Cavaleiro
Porque o termo "burguesia" normalmente é aplicado de forma pejorativa numa sentença?
Doutrinação marxista.
E porque as pessoas que buscam acúmulo de riqueza são tratadas com hostilidade ou indiferença?
Inveja. Muitos autores da direita radical (especialmente um brasileiro de Campinas bastante conhecido) sustentam que atacar o capitalismo e defender os chamados "direitos sociais" está longe de ser o resultado de uma formação educacional sólida e uma reflexão rigorosa sobre Economia, Sociologia ou whatever. Na verdade, aderir sinceramente ao discurso de esquerda seria uma espécie de patologia mental, em que o indivíduo abre mão de sua racionalidade e prefere se render aos espasmos mais primitivos de nossa espécie: inércia, medo de enfrentar a vida real, preguiça, acomodação, mediocridade e, é claro, inveja e desejo de viver às custas de quem prefere trabalhar duro pela continuidade e avanço da civilização e não se contenta em ser um mero parasita de dinheiro público.
Para os referidos autores, seria esta deficiência moral a motivação psicológica fundamental daqueles que defendem a "igualdade material" e a velha idéia de que o Estado deve sustentar todo mundo.
Gostaria de saber na opinião de vocês se isso tem origem na cultura cristã do nosso povo
Existem cristianismos e cristianismos. Certamente o cristianismo do Vaticano (que é herdeiro da Encíclica Rerum Novarum do Papa Leão XIII) ainda continua naquela demagogia de condenar a riqueza e defender um socialismo enrustido. Mas é inegável também que caras como Nicole d'Oresme, Juan de Mariana e o pessoal da Escolástica católica em geral contribuíram bastante para o desenvolvimento do liberalismo.
dois amigos economistas da UFSC, e quando fui falar dos planos de acumular riqueza para ter sustento garantido pelo rendimento do capital fui atacado por uma onda de ataques de mais valia Marxista.
MEL DELS.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10
· votar
Devil Boy
está longe de ser o resultado de uma formação educacional sólida e uma reflexão rigorosa sobre Economia
Disso eu não tenho dúvidas.
aderir sinceramente ao discurso de esquerda seria uma espécie de patologia mental
Discordo, tende mais para sociopatia.
Uma pergunta oportuna:
Qual a sua formação?
|
Gui
Veterano |
# out/10
· votar
Cavaleiro
Porque o termo "burguesia" normalmente é aplicado de forma pejorativa numa sentença?
Já viu empregado gostar de patrão? provavelmente gostariam de trocar de lugar...
Temos uma cultura voltada contra o acúmulo de capital
você tem...somos diferentes e eu não acumulo capital (devia..infelizmente tenho esse defeito)...em minha criação, o socialismo/comunismo foi fortemente mostrado..pensar no todo ao inves de pensar em si...o blá blá blá todo...
Foi no sentido da substituição da amizade por networking, há muitos interesses nesse meio e é difícil constituir amizades verdadeiras.
começa um erro grave..vai achar que todo mundo na vida está contigo por algum interesse.
Cavaleiro e Devil Boy nasceram em berço de ouro...por isso esse ponto de vista...provavelmente, se tivesse tido a mesma criação...ficaria com ponto de vista semelhante.
estranho mesmo são os palhaços do MNN...esses eu vou deixar vocês descobrirem..chega a ser comico.
|
The Root Of All Evil
Veterano
 |
# out/10
· votar
O Dogs2 joga tênis.
|
Codinome Jones
Veterano |
# out/10
· votar
Pois todos somos comunistas.
Discordo.
A maioria é apenas conformista e temente a Deus na minha opinião.
|
TG Aoshi
Veterano |
# out/10 · Editado por: TG Aoshi
· votar
The Root Of All Evil
hiauheaiuehaiuehui!
Pô, te negativaram... =/
|
J. S. Coltrane
Veterano |
# out/10
· votar
E porque as pessoas que buscam acúmulo de riqueza são tratadas com hostilidade ou indiferença?
moral judaica-cristã.
Eu uso esse termo para negar o tempo presente e tentar ir além do que a burguesia foi [pois ela iniciou um processo que não pode concluir]. E sei que ela teve o seu momento histórico, mas que esgotou suas possibilidades pelos seus próprios limites.
Compartilho essa patologia mental com os meus mestres /o/
|
Headstock invertido
Veterano |
# out/10
· votar
Não há explicação lógica pra negar a validez do acúmulo de riqueza por meios legais.
O comunismo prático é um sonho e nunca vai deixar de ser.
O valor que tem que ser aplicado igualmente a cada ser humano de uma sociedade é a oportunidade apenas. O que e como cada indivíduo vai encarar essa oportunidade define quem se dá bem ou não.
Portanto, o que acho sobre isso é que dadas as oportunidades, o papel do estado é garantir que elas sejam alcançadas por todos, caso queiram, mas as consequências da abordagem sobre essas oportunidades são de inteira responsabilidade do indivíduo e nem a sociedade e nem o estado tem nada a ver com isso.
Claro que esse modelo também não existe na prática, até porque nenhum sistema é puro, mas não é uma utopia defensora de interesses.
O bang é que a sociedade seja apoiada na meritocracia, mas até o ponto em que o indivíduo que alcançou uma escala alta não o tenha feito de forma ilícita. Forma ilícita defino como algo que tenha ferido o direito à oportunidade de qualquer outro indivíduo.
Ê gerador...
|
Codinome Jones
Veterano |
# out/10
· votar
Ja começaram* a criticar a tecnica?
* leia-se Coltrane.
|
Machine Gun Man
Veterano |
# out/10
· votar
Cavaleiro
Porque o termo "burguesia" normalmente é aplicado de forma pejorativa numa sentença?
E porque as pessoas que buscam acúmulo de riqueza são tratadas com hostilidade ou indiferença?
Temos uma cultura voltada contra o acúmulo de capital, mesmo que este seja para um objetivo fim.
O.O
Não vejo isso como algo geral, muito menos cultural. A não ser que seu todo seja a área de Humanas de alguma universidade ou uma reunião sindicalista.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10 · Editado por: Cavaleiro
· votar
J. S. Coltrane
mas que esgotou suas possibilidades pelos seus próprios limites.
Não esgotou e não esgotará na nossa geração, talvez na próxima.
Mas é a minha opinião. A do meu ex professor de economia e de alguns teóricos é para 2050, então ainda pegaria (ou não) o final da miha geração.
Cavaleiro e Devil Boy nasceram em berço de ouro...por isso esse ponto de vista...provavelmente, se tivesse tido a mesma criação...ficaria com ponto de vista semelhante.
Não digo que nasci em berço de ouro, tenho consciência que nasci em condições financeiras favoráveis considerando a média brasileira por sempre ter estudado em colégios particulares e nunca passar dificuldades financeiras, e isso contribui para que minhas experiências sejam diferentes dos que não tiveram essa oportunidade.
Minha mãe é funcionária pública e tem um ponto de vista bem diferente do meu em todas as questões: religião, política e economia.
Por isso que eu digo, nossas crenças são muito agairradas a nossas experiências, o que eu espero é que se um dia eu ver que estou errado, possa mudar de opinião sem me manter obtuso frente as convicções só para não admitir que estou errado.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10
· votar
Machine Gun Man
Não vejo isso como algo geral, muito menos cultural. A não ser que seu todo seja a área de Humanas de alguma universidade ou uma reunião sindicalista.
Eu vejo isso em todos os lugares, desde onde trabalho até na padaria.
Mas pode ser regional.
|
Headstock invertido
Veterano |
# out/10
· votar
Machine Gun Man
E mesmo dentro de humanas existe polaridade entre pensamento comunista/capitalista, e não seria regra geral o pensamento comunista ser maioria.
Estudantes de publicidade, por exemplo, não pregam socialismo até pra cachorro na rua. Existem as exceções, que geralmente são os aficionados por marketing político e deixam o marketing em geral de lado.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10
· votar
O bang é que a sociedade seja apoiada na meritocracia
Concordo com John Rawls: A meritocracia só vai existir caso tivéssemos uma sociedade com igualdade de oportunidades quando nascessemos, mas isso é utópico e inviável.
|
Gui
Veterano |
# out/10
· votar
Cavaleiro
Por isso que eu digo, nossas crenças são muito agairradas a nossas experiências, o que eu espero é que se um dia eu ver que estou errado, possa mudar de opinião sem me manter obtuso frente as convicções só para não admitir que estou errado.
exato..tento o mesmo.
Minha mãe é funcionária pública e tem um ponto de vista bem diferente do meu em todas as questões: religião, política e economia.
não inclua religião, man..
Não digo que nasci em berço de ouro, tenho consciência que nasci em condições financeiras favoráveis considerando a média brasileira por sempre ter estudado em colégios particulares e nunca passar dificuldades financeiras, e isso contribui para que minhas experiências sejam diferentes dos que não tiveram essa oportunidade.
isso pra mim, é o berço de ouro.
|
Cavaleiro
Veterano |
# out/10
· votar
não inclua religião, man..
Porque?
É um dogma não incluir religião?
Eu acho que isso tem que ser discutido sim, e apesar de não acreditar, meus pais e minha noiva acreditam.
Basta que haja o respeito, eu não tento convencê-los a deixar de acreditar e eles fazem o mesmo comigo, não tentam me converter.
|
J. S. Coltrane
Veterano |
# out/10
· votar
vale dizer que comunismo não tem NADA A VER com o moralismo que censura o lucro. A não ser que seja o socialismo cristão, vai saber.
|
BokuWa
Veterano |
# out/10
· votar
Cara, isso é comum pelos afetados das humanas, vale salientar os afetados, todos reprovam que você tenha alguma condição, que você tenha um minimo de ambição e que não seja marxista. Acho reprovavel esse pessoal. Pior que muitos desses filhos da puta ficam pixando todos os muros que podem.
|
Gui
Veterano |
# out/10
· votar
Cavaleiro
religião é algo que independe do trampo/classe social/seja o que for..
tem ateus, evangelicos, kardecistas, catolicos...tem de tudo em todo lugar.
|
Codinome Jones
Veterano |
# out/10 · Editado por: Codinome Jones
· votar
Gui
a variedade de religiões não excluem os principios básicos que são inerentes à quase todas, que são inerentes ao sucesso de uma religião.
__
mas não quero me meter na discussão de vocês com esse mimimi
|
elyts
Veterano |
# out/10
· votar
A burguesia, o consumo excessivo está destruindo o mundo numa velocidade incrível...é imprecionante a velocidade como o homem está se autodestruindo
|
Igão
Veterano |
# out/10
· votar
fui atacado por uma onda de ataques
Ah vá, é mesmo?
|