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Konrad
Veterano |
# set/10
Row after Pope's remarks on atheism and Nazis
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The pope urged the UK to guard against "aggressive forms of secularism".
A speech in which the Pope appeared to associate atheism with the Nazis has prompted criticism from humanist organisations.
However, the Catholic Church has moved to play down the controversy, saying the Pope knew "rather well what the Nazi ideology is about".
Humanists have said the comments were a "terrible libel" against non-believers.
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* Pope tells of youth under Nazis
In his address, the Pope spoke of "a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society".
He went on to urge the UK to guard against "aggressive forms of secularism".
The Pope made his remarks in his opening address to the Queen at Holyroodhouse in Edinburgh.
He said: "Even in our own lifetimes we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live.
"As we reflect on the sobering lessons of atheist extremism of the 20th century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus a reductive vision of a person and his destiny."
'Highly political'
A statement from the British Humanist Association said the Pope's remarks were "surreal".
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"Start Quote
It's not that far rhetorically from the contrary position of Dawkins, who appears to believe that tyranny is the consequence of faith and that virtue is the consequence of atheism"
End Quote Kelvin Holsworth Provost of Glasgow's St Marys Cathedral, Scottish Episcopal Church
* Read more reaction from around the web
It said: "The notion that it was the atheism of Nazis that led to their extremist and hateful views or that it somehow fuels intolerance in Britain today is a terrible libel against those who do not believe in God.
"The notion that it is non-religious people in the UK today who want to force their views on others, coming from a man whose organisation exerts itself internationally to impose its narrow and exclusive form of morality and undermine the human rights of women, children, gay people and many others, is surreal."
The German-born Pope has previously spoken of his time growing up under the "monster" of Nazism.
He joined the Hitler Youth at 14, as was required of young Germans at the time.
Late on in WWII he was drafted into an anti-aircraft unit in Munich.
He deserted the German army towards the end of the war and was briefly held as a prisoner-of-war by the Allies in 1945.
The Pope's conservative, traditionalist views were intensified when teaching at the University of Bonn in the 1960s he was said to be appalled at the prevalence of Marxism among his students.
In his view, religion was being subordinated to a political ideology that he considered "tyrannical, brutal and cruel".
He would later be a leading campaigner against liberation theology, the movement to involve the Church in social activism, which for him was too close to Marxism.
Papa liga ateus a nazistas e abre nova polêmica em visita
Discurso diante de rainha provoca críticas; em Londres, Bento XVI se encontrará com líder anglicano.
O papa Bento XVI participa nesta sexta-feira (17) de um culto da Igreja Anglicana em Londres, em meio a uma polêmica provocada por um discurso em que fez uma associação entre o ateísmo e o nazismo.
Bento XVI chegou na quarta-feira ao Reino Unido para a primeira visita de Estado de um líder da Igreja Católica.
Na quinta-feira, no seu primeiro pronunciamento no Reino Unido, diante da rainha Elizabeth II em Edimburgo, Bento XVI falou sobre "uma tirania nazista que tenta erradicar Deus da sociedade".
Ele também pediu que a Grã-Bretanha evite "formas agressivas de secularismo".
"Até mesmo durante as nossas vidas, nós conseguimos lembrar como a Grã-Bretanha e seus líderes se levantaram contra a tirania nazista que queria erradicar Deus da sociedade e negava nossa humanidade comum a muitos, especialmente os judeus, que se julgava indignos de viverem", disse Bento XVI.
"Quando formos refletir sobre as lições sombrias do extremismo ateísta do século XX, nunca nos deixemos esquecer de como a exclusão de Deus, religião e virtude da vida pública leva em última instância a uma visão truncada do homem e da sociedade, e portanto uma visão reducionista das pessoas e seus destinos."
Repercussão
A Associação Humanista da Grã-Bretanha disse que as declarações do papa são "surreais".
"A noção que foi o ateísmo dos nazistas que os levou ao extremismo e a visões cheias de ódio, ou que [o ateísmo] de alguma forma alimenta a intolerância na Grã-Bretanha hoje é uma calúnia terrível contra aqueles que não acreditam em Deus", afirma a associação em uma nota.
"A noção de que são as pessoas não-religiosas no Reino Unido que hoje querem impor suas opiniões - vinda de um homem cuja organização se empenha internacionalmente em impor sua forma estreita e excludente de moralidade, além de enfraquecer os direitos humanos de mulheres, crianças, gays e muito outros - é surreal."
Diante da repercussão das declarações do papa, um porta-voz do Vaticano buscou minimizar a polêmica. Federico Lombardi disse que Bento XVI "sabe muito bem do que se trata a ideologia nazista", em referência à participação do pontífice na Juventude Hitlerista quando ele tinha 14 anos. Na época, o alistamento no grupo era obrigatório para todos os jovens alemães.
Após ser recebido pela rainha Elizabeth II em Edimburgo, na Escócia, ele rezou uma missa a céu aberto para 70 mil pessoas em Glasgow.
Bento XVI deixou a Escócia e viajou para Londres na noite de quinta-feira. Ele foi recebido pelo prefeito Boris Johnson e seguiu para a Nunciatura Apostólica de Wimbledon, onde está hospedado.
Em Londres
Nesta sexta-feira, ele vai se encontrar com cerca de quatro mil jovens da St. Mary's University College, no subúrbio londrino de Twickenham, em um evento chamado de Grande Assembleia.
A Igreja Católica afirma que o evento é uma oportunidade para se homenagear o trabalho de mais de duas mil escolas católicas na Grã-Bretanha, que recebem apoio do Estado. Muitas pessoas já estão no local para receber o pontífice.
Cerca de cem manifestantes também estão no local com faixas de protesto contra a posição do Vaticano sobre anticoncepcionais, abusos sexuais cometidos por padres e direitos de homossexuais.
Ainda na sexta-feira, ele vai se encontrar com outros líderes religiosos britânicos, entre eles o arcebispo de Canterbury, Rowan Williams, que comanda a Igreja Anglicana.
O encontro no palácio de Lambeth, em Londres, tem um simbolismo histórico. Até o rei Henrique VIII romper as relações com o Vaticano no século XVI, o palácio abrigava arcebispos católicos. A visita do papa ao local é vista como um gesto de reconciliação entre católicos e anglicanos.
Em seguida, ele fará um discurso em Westminster Hall, para parlamentares britânicos. Acredita-se que o papa fará seu discurso mais político diante dos parlamentares e poderá fazer uma comparação entre os valores católicos e o conceito de "Grande Sociedade", do primeiro-ministro David Cameron.
Uma das políticas sociais de David Cameron, chamada de "Grande Sociedade", tem como objetivo fortalecer ações comunitárias, com estimulo a programas de voluntariado.
Bento XVI encerra o dia participando de um culto com uma serviço ecumênico na Abadia de Westminster com o arcebispo de Canterbury.
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GuitarDrummer
Veterano |
# set/10
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Pra quê um tópico bilingue?
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Konrad
Veterano |
# set/10 · Editado por: Konrad
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Longe de mim dizer que ele é nazista o coisa que o valha; afinal era um jovem que vivia em tempos confusos, mas...
Ratzinger
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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"Até mesmo durante as nossas vidas, nós conseguimos lembrar como a Grã-Bretanha e seus líderes se levantaram contra a tirania nazista que queria erradicar Deus da sociedade e negava nossa humanidade comum a muitos, especialmente os judeus, que se julgava indignos de viverem", disse Bento XVI.
Retiro tudo que eu disse sobre Dawkins, ele não tem 1% do sensacionalismo do papa.
Grã Bretanha deveria era erradicar o Bento XVI, isso sim.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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GuitarDrummer
Pra quê um tópico bilingue?
Porque eu quero. ;)
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Se o tópico fosse: Ateus associam Papa a nazistas, já estaria na oitava página.
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Sedank
Veterano |
# set/10
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Encontro Armdado do OT no Vaticano?
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Casper
Veterano
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# set/10
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Se fosse : Nazistas associam Papa a Ateísmo também.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Se o tópico fosse: Ateus associam Papa a nazistas, já estaria na oitava página.
Que ele foi nazista é fato. E literalmante nazista.
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EternoRocker
Veterano |
# set/10
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Encontro Armdado do OT no Vaticano?
Eu nem ligo pra isso... mas seria interessante essa avacalhação geral na terra do Mestre dos Magos...
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Sedank
EternoRocker
Não há religioes certas ou erradas. Temos que respeitar todas igualmente, não importa o que tenham feito, foi feito pelos homens; os designios de Deus (dos deuses) são misteriosos, mas sempre objetivam o bem e são intrinsecamente justos.
/mixdecrsitãocomrelativista.
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Casper
Veterano
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# set/10
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A chance do Bento XVI ser ateu é de 75%.
A chance do Bento XVI simpatizar com o nazismo é de 95%.
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Clauber guns
Veterano |
# set/10
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"Quando formos refletir sobre as lições sombrias do extremismo ateísta do século XX, nunca nos deixemos esquecer de como a exclusão de Deus, religião e virtude da vida pública leva em última instância a uma visão truncada do homem e da sociedade, e portanto uma visão reducionista das pessoas e seus destinos."
É CLARO!!
Queimar os hereges é que é prova de amor a humanidade \o/
gogogogo fogueira santa *.*
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EternoRocker
Veterano |
# set/10
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Konrad
Nada contra o Papa... nem contra as religiões... nem contra ninguém... pra mim tá tudo certo !!!
Eu só queria ver um movimento armado do OT... :0(
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Clauber guns
"Quando formos refletir sobre as lições sombrias do extremismo ateísta do século XX
Ele é tão canalha e mesquinho que chama movimentos de viés puramente político (Comunismo, Nacional-Socialismo, e outros ismos) de ateísmo, porque sabe que os "fiéis" vão engolir, porque são ignorantes o suficiente para isso. Cria um inimigo comum, com base em mentiras e verdades deturpadas. Grande parte dos fiíes vai nessa....
Não são chamados de rebanho a toa.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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EternoRocker
Eu só queria ver um movimento armado do OT... :0(
Aqui no Rio a agnete organiza fácil.
Taylor, Root, James, Minow.... e eu, claro. Já são 5, se eles toparem.
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The_Fourth_Horseman
Veterano |
# set/10
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Taylor, Root, James, Minow.... e eu, claro. Já são 5, se eles toparem.
taylor tá no meio?
gang bang detected.
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Sedank
Veterano |
# set/10
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Huahauhuahua só qui que a gente pode falar que o Papa é ateu e nazista kkkk.
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Dogs2
Veterano |
# set/10 · Editado por: Dogs2
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Konrad
Ele é tão canalha e mesquinho que chama movimentos de viés puramente político (Comunismo, Nacional-Socialismo, e outros ismos) de ateísmo, porque sabe que os "fiéis" vão engolir, porque são ignorantes o suficiente para isso. Cria um inimigo comum, com base em mentiras e verdades deturpadas. Grande parte dos fiíes vai nessa....
ele chama de "extremismo ateísta"
Acho que tão querendo procurar pêlo em ovo aí. Pra ele extremismo no ateísmo (que deve ser interpretado como "extrema falta de Deus" na cabeça dele, já que é a única coisa que faz sentido nesse termo bizarro) leva as pessoas a perderem valores humanos cometendo atrocidades e etc.
Não vejo nada de mais nisso, todo mundo diz isso todo dia em igrejas e igrejas. Foi mal mas acho que tão querendo causar muito alvoroço interpretando a frase da pior maneira possível. Modestamente acho que faz mais sentido o jeito que eu li a frase.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Dogs2
Pra ele extremismo no ateísmo (que deve ser interpretado como "extrema falta de Deus" na cabeça dele) leva as pessoas a perderem valores humanos cometendo atrocidades e etc.
Sim, e associar grandes crimes contra a Humanidade ao fato de não se acreditar num big brother do céu está ok, não?
Disseminar essa ideia falaciosa tendo a influência que ele tem também está ok...
Relativismo.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Sedank
Huahauhuahua só qui que a gente pode falar que o Papa é ateu e nazista kkkk.
Verdade. Ele foi nazista, não é mais.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Sedank
haushaus
Por isso que eu gosto desse forum.
Dogs2
Extrema falta de Deus na cabeça ou falta de Deus na cabeça tem diferença do ponto de vista ateísta?
Isso foi um extremo preconceito dele, quer dizer que quem é crente não comete crimes?
E já mostrei uma pesquisa, daqui a pouco eu edito, que mostra que os países não religiosos são os que tem menor índice de violência.
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Bog
Veterano
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# set/10
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Seja como for, este papa é incrivelmente pouco carismático perto do anterior. Mesmo no Vaticano, vendem aqueles terços e outras lembrancinhas com a cara de ambos os papas. A maior parte das pessoas ainda prefere os presentinhos com a cara do anterior. Conheço até CATÓLICOS que disseram que a cara deste papa dá medo, especialmente quando ele sorri!
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Bog
Era o que eu iria escrever.
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Dogs2
Veterano |
# set/10 · Editado por: Dogs2
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Konrad
Sim, e associar grandes crimes contra a Humanidade ao fato de não se acreditar num big brother do céu está ok, não?
Disseminar essa ideia falaciosa tendo a influência que ele tem também está ok...
Relativismo.
Quanto ao associar grandes crimes contra a Humanidade à ausência de Deus, é grave, concordo.
Quanto a influência que ele tem, essa frase soa totalmente "mais do mesmo" aos ouvidos dos religiosos. Qualquer católico sabe disso e o papa e os padres dizem isso toda hora, não vi motivo pra alarde. Aliás, não vejo diferença em falar que atrocidades surgem por falta de Deus no coração e que sejam cometidas por "extremismos ateístas". A segunda forma de falar é mais direta mas tem o mesmo valor já que pra eles a falta de Deus no coração é exatamente não acreditar nele.
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Dogs2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Extrema falta de Deus na cabeça ou falta de Deus na cabeça tem diferença do ponto de vista ateísta?
O ponto de vista que está sendo tomado aqui é o teísta e não o ateísta. E na frase do papa tá claro isso.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Dogs2
Aliás, não vejo diferença em falar que atrocidades surgem por falta de Deus no coração e que sejam cometidas por "extremismos ateístas". A segunda forma de falar é mais direta mas tem o mesmo valor.
PQP.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Dogs2
O ponto de vista que está sendo tomado aqui é o teísta e não o ateísta. E na frase do papa tá claro isso.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.....
Close topic então.... como não percebi isso???????????
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Dogs2
Veterano |
# set/10 · Editado por: Dogs2
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Konrad
O que está sendo tomado nessa discussão é a "lógica" DELES. Pra ELES não faz a menor diferença, já que quem tem falta de Deus no coração é justamente quem não dá a mínima. ISSO que eu to dizendo. Não é relativismo exacerbado, acho intolerável o tipo de atribuição que ele fez. Só é a forma que ele pensou.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Dogs2
Konrad
O que está sendo tomado nessa discussão é a "lógica" DELES. Pra ELES não faz a menor diferença, já que quem tem falta de Deusn o coração é justamente quem não dá a mínima.
O que está sendo discutido é o absurdo dessa afirmação, ora. Obviamente é a lógica 'deles', mas só por isso deve-se dizer "ok... é... é assim....".?
Independentemente de crença ou descrença, as pessoas não percebem o absurdo, a desinformação?
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