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Cavaleiro
Veterano |
# ago/10
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Minimizar ao máximo a influência humana e seus interesses particulars na tomada de decisão.
Perfeito. Mas impossível, infelizmente.
(2)
Mas como toda utopia, temos que chegar o mais próximo possível da proposta, apesar de nunca alcançá-la.
Mas então eu volto a minha proposição, como você faria isso? Distribuindo o poder para a população? Acho impraticável tomadas de decisão nesse contexto, pela própria natureza do ser humano, que essencialmente busca somente duas coisas: busca do prazer e fuga do sofrimento.
Continuo voltando na mudança de mentalidade das pessoas, esse é o fator chave de qualquer proposição.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/10
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http://www.amazon.com/Black-Book-Communism-Crimes-Repression/dp/067407 6087
http://www.amazon.com/Communism-History-Modern-Library-Chronicles/dp/0 812968646/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1282915819&sr=1-1
http://www.amazon.com/Gulag-History-Anne-Applebaum/dp/1400034094/ref=s r_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1282915842&sr=1-1
Aproveitem, que os livros tão até baratinhos.
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Dazoo
Veterano |
# ago/10
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Cavaleiro
Mas como toda utopia, temos que chegar o mais próximo possível da proposta, apesar de nunca alcançá-la.
Eu acho que isso já seria chegar o mais próximo possível. A utopia mesmo é eliminar a influência humana e seus interesses particulares na tomada de decisão.
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SayArtur
Veterano |
# ago/10
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Mas então eu volto a minha proposição, como você faria isso? Distribuindo o poder para a população? Acho impraticável tomadas de decisão nesse contexto, pela própria natureza do ser humano, que essencialmente busca somente duas coisas: busca do prazer e fuga do sofrimento.
Os sovietes na Rússia funcionavam, pelo menos na época de Lenin, distribuindo o poder para a população... Eram como "mini-parlamentos", formados pelos trabalhadores para tomar decisões em uma região... Era mais ou menos como uma associação de bairro ou como uma reunião de condomínio de prédio, só que diárias e bastante articuladas e combativas... Os sovietes iam se comunicando e se organizando, montando greves monumentais rapidamente, e foi assim que a revolução aconteceu...
Obviamente o contexto histórico era outro... A crise da Rússia czarista obrigou a população a se organizar... Em uma economia estável como a nossa a dificuldade em organizar a sociedade civil é maior. A tal "zona de conforto" faz com que muitos percam o interesse pelas questões políticas e econômicas...
Uma das principais críticas ao comunismo é a "importação" dos métodos e práticas utilizados pela URSS... Por isso acredito que, devido à peculiaridade cultural do nosso país, teríamos de conceber um "comunismo à brasileira" para que pudesse dar certo...
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Animal Mother
Veterano |
# ago/10 · Editado por: Animal Mother
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J. S. Coltrane
esse tópico tá cheio daqueles pragmatistas que não entendem porra nenhuma de nada, só falam: "se funciona, tá beleza".
O comunismo não funciona. Ainda bem! Se funcionasse, o mundo seria como um Khmer Vermelho eterno ao cubo. No mundo das idéias ele é ainda mais asqueroso e idiota.
The Root Of All Evil
Eu acho que o esafio é criar um sistema de governo que não dependa das individualidades éticas e morais dos governantes para que dê certo. Minimizar ao máximo a influência humana e seus interesses particulars na tomada de decisão.
Basicamente isso.
Atualmente o sistema que mais se aproxima disso é a democracia liberal. Ela tem muitas falhas, inclusive a capacidade de auto sabotagem, como vemos todos os dias. Mas...
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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O Vox Populi, aquele instituto, vocês sabem, fez pesquisa no Ceará para apurar isso e aqulo — aquelas coisas que o Vox Populi costuma apurar... Uma das coisas foi a popularidade de Lula. Que eu me lembre, é a primeira vez que isto acontece: Lula é aprovado por 100% dos cearenses.
Nos momentos de glória, Saddam, um verdadeiro Nabucodonosor II, de chicote na mão, atingiu, no máximo, 96%. Saddam não era de nada, como ficou provado, certo?
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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Foi preciso uma decisão judicial, tomada na terça-feira, para que o vice-presidente do PSDB, Eduardo Jorge Caldas Pereira, pudesse exercer o direito elementar de acesso ao inquérito instaurado na Corregedoria-Geral da Receita para apurar a devassa nas suas declarações de renda - cópias das quais foram parar em mãos de pessoas ligadas à campanha da candidata petista Dilma Rousseff. E só assim o País ficou sabendo, já tardiamente, que o sigilo fiscal de outros contribuintes também foi quebrado na mesma ocasião, com a mesma sórdida intenção de atingir o candidato tucano ao Planalto, José Serra.
Em 16 minutos, na hora do almoço do dia 8 de outubro de 2009, na delegacia do Fisco em Mauá, na Grande São Paulo, foram abertas e impressas as declarações do ministro das Comunicações no governo Fernando Henrique, Luiz Carlos Mendonça de Barros; do arrecadador informal da campanha de Serra ao Senado em 1994 e em seguida diretor da área internacional do Banco do Brasil, Ricardo Sérgio de Oliveira; e do empresário Gregorio Marin Preciado, casado com uma prima de Serra.
Os sistemas de controle da Receita identificaram como pertencendo à analista fiscal Antonia Aparecida Neves Silva a senha utilizada para a invasão no computador da servidora Adeilda Ferreira dos Santos. Antonia, contra quem foi aberto processo administrativo, admitiu ter passado a senha a Adeilda e a outra colega, Ana Maria Caroto Cano. Todas negam envolvimento no caso. O processo depende de uma perícia que não tem data para terminar. É incerto igualmente se aparecerão os nomes dos autores e mandantes do crime. Se aparecerem, não será antes da eleição.
O que parece fora de dúvida é que a devassa foi ordenada de dentro do apparat petista para a formação de um dossiê a ser eventualmente usado contra Serra, conforme revelado pela Folha de S.Paulo, que teve acesso ao material. Na campanha de 2006, quando ele concorria ao governo paulista, o coordenador da campanha do então candidato ao Senado pelo PT, Aloizio Mercadante, envolveu-se com a malograda tentativa de um grupo de companheiros de comprar uma papelada para atacar o tucano. Eles foram presos em flagrante com uma bolada de dinheiro. O presidente Lula limitou-se a chamá-los de aloprados.
Não se sabe se desta vez também há dinheiro envolvido na sujeira afinal desmascarada. Ainda que haja, deve ter prevalecido na montagem da operação o mais autêntico espírito partidário do vale-tudo para tomar e permanecer no poder, como, por palavras e atos, o próprio Lula ensina sem cessar à companheirada. Esse espírito está na origem do mensalão, do escândalo dos aloprados e das demais baixarias que vieram à tona nestes 8 anos. Do PT se pode dizer, parafraseando uma citação clássica, que nada esqueceu e nada deixou de aprender em matéria de vilania política.
Aprendeu, sobretudo, que os fins não apenas justificam os meios, mas dependem de meios eficazes para ser alcançados. O principal deles é o controle - no sentido mais raso do termo - da máquina pública. Dos muitos objetivos a que serve o aparelhamento do Estado, um dos mais importantes é criar um disseminado e leal "exército secreto", como já se escreveu nesta página, pronto para fazer os trabalhos sujos que dele se demandem. A ordem tanto pode partir dos mais altos escalões do governo ou do partido como resultar da iniciativa de indivíduos e grupos que conhecem as regras do jogo na casa e sabem a quem recorrer numa ou em outra circunstância.
No caso da violação do sigilo fiscal de pessoas ligadas ao PSDB e a Serra, é até possível que Dilma só viesse a saber dela quando já estava em curso ou depois de escancarada. O que teria sido possível graças a inconfidências de membros da campanha em conflito com o setor de onde parece ter partido a decisão de arrombar o cofre de informações da Receita. Mas, na ordem das coisas que contam, o essencial, o assustador, é que se constituiu no governo uma rede de agentes que a qualquer momento pode funcionar como uma organização criminosa.
Essa estrutura, que se nutre do próprio Estado em que se encastelou, só deverá se fortalecer com a provável vitória da candidata presidencial do PT.
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renansena777
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
NMao tem como fazer uns posts mais resumidos nao?
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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renansena777
Só copy and paste, antes que apareça um moderador covarde pra me banir sem mostrar a cara.
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EternoRocker
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
Bom dia amigo !!!
:0)
Here i go again !!!
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SayArtur
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
Qual a relação do seu post com o tópico?
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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Thoreau contra o lulismo
"Lula pode ser o seu presidente. Meu ele não é.
Meu senso de moralidade é superior ao dele.
Lula é o chefe de uma junta de golpistas. Ele que fique com seus doleiros, com seus laranjas,
com seus lobistas, com seus assessores, com
seus jornalistas, com seus mensaleiros, com
seus filhos, com seus gorilas, com seus bicheiros"
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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O Brasil é ruim. Irá piorar.
Eu sempre acreditei nisso. Acredito cada vez mais. O Brasil já era ruim antes de Lula. Com ele ficou ainda pior. Ninguém conseguiu evidenciar nossa ruindade com tanta clareza quanto ele. E ninguém deu tanta garantia de que tudo iria piorar.
O homem certo para este momento é Henry David Thoreau. Leia Thoreau. Releia Thoreau. Declame Thoreau em voz alta. É o melhor remédio para todos aqueles que foram atropelados pelo lulismo triunfante.
Thoreau era um abolicionista americano. Ele rejeitava a escravidão embora a maioria dos eleitores de seu tempo a apoiasse. Em seu principal ensaio, Sobre o Dever da Desobediência Civil, ele argumentou que há algo superior à vontade da maioria: é a moral de cada um. "Minha única obrigação é fazer em todos os momentos o que considero certo."
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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Mas recomendo Thoreau por outro motivo. Um motivo menor. Um motivo mais mesquinho. Recomendo-o apenas porque ele permite insultar pesadamente o eleitor mantendo uma certa pompa, um certo brilho. Thoreau disse: o eleitor é um cavalo. Ele disse também: o eleitor é um cachorro. Eu repito, citando Thoreau: o eleitor é um cavalo, o eleitor é um cachorro, o eleitor é um cavalo, o eleitor é um cachorro, o eleitor é um cavalo, o eleitor é um cachorro. Insulte o eleitor. Sem perder a pompa, sem perder o brilho.
Thoreau: Cavalo. Cachorro.
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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Thoreau defendeu o direito de repudiar a autoridade do governo. Eu sou o Thoreau dos pobres. O Thoreau bananeiro. Repudio a autoridade de Lula. Lula pode ser o seu presidente. Meu ele não é. Meu senso de moralidade é superior ao dele. Lula é o chefe de uma junta de golpistas. Referendá-lo significa referendar o golpismo. Cassei sua candidatura um ano e meio atrás. Unilateralmente. Ele que fique com seus doleiros, com seus laranjas, com seus lobistas, com seus assessores, com seus jornalistas, com seus mensaleiros, com seus filhos, com seus gorilas, com seus bicheiros.
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SayArtur
Veterano |
# ago/10
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Ai ai...
Senta que lá vem a história...
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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A forma que Thoreau encontrou para repudiar a autoridade do governo foi simples e direta: recusou-se a pagar impostos por seis anos. Chegou a ser preso por causa disso. Só foi solto porque uma tia saldou seus débitos. A revolta fiscal é o melhor meio de protesto que há. Muito melhor do que passeata. Muito melhor do que comício. Quem gosta de muita gente aglomerada é lulista. Prefiro me reunir com meu contador em seu escritório mofado, arrumando maneiras mais eficientes para burlar o Fisco. Falta somente uma tia rica para me tirar da cadeia.
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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O lulismo precisa de dinheiro para funcionar. Dinheiro limpo e dinheiro sujo. Meu terceiro turno será combater a CPMF. Eu sei que é um combate pouco heróico. Mas alguém realmente esperaria gestos heróicos de mim? Abolindo a CPMF, sobrará menos dinheiro para financiar o golpismo lulista. E para comprar os eleitores.
Thoreau: Cavalo. Cachorro.
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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Diogo Mainardi
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Serra 40 e 5
Veterano |
# ago/10
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A democracia de Dilma: ela quer punir a vítima
É espetacular!
Acabo de ver a petista Dilma Rousseff no Jornal Nacional. Ela anunciou, vejam que espetáculo!, que vai processar o tucano José Serra.
Entendi! O sigilo de tucanos é quebrado por agentes da Receita, comandada pelo PT, os dados vão parar nas mãos de petistas que trabalham para a campanha de Dilma e estavam elaborando um dossiê contra José Serra, e a candidata anuncia que vai processar a vítima.
O Brasil ainda não vive sob o totalitarismo, mas estas são as práticas dos totalitários: do crime cometido à tentativa de punir a vítima.
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EternoRocker
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
Heheheheh...
Vc nem se ligou que a galera vê seu nome e já nem lê mais "seus" posts ???
P u t a c a r a c h a t o !!!
:0)
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Heaffy
Veterano |
# ago/10
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shaushUAshUAhsUAHSAs
caralh() o Serra 40 e 5 é a figura mais engraçada do OT , vou votar nele só por isso
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Dazoo
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
Cara, tá na hora de pegar aquela dentadura...
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Aced
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
Acabo de ver a petista Dilma Rousseff no Jornal Nacional.
Vem do futuro?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# ago/10
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Serra 40 e 5
posso te seguir no twitter? deixa, vai...
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10 · Editado por: The Root Of All Evil
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Dazoo
Perfeito. Mas impossível, infelizmente.
Cavaleiro
Mas então eu volto a minha proposição, como você faria isso?
Eu não sei como, este é o desafio.
Mas se o problema é eliminar a influência humana na tomada de decisões, é só tirar o próprio humano da jogada.
Que tal um sistema de governo no qual a tomada de decisões é feita por inteligência artificial? Computadores e etc...
Acho que no nível tecnológico que nós estamos ainda é cedo pra pensar neste tipo de coisa.
Sei que é uma idéia que enfrentaria muitos preconceitos, por conta da romantização da racionalidade humana, do ser humano divino, do nosso direito de tomar decisões, dos filmes de ficção científica que nos amedrontam desde pequenos para a situação de sermos dominados pelas máquinas e blablabla
Bog, fala ae um pouco sobre esta proposta viajante minha ae!!
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-Dan
Veterano
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# ago/10
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Vim ler os posts do Serra 40 e 5 =]
/mentira
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SayArtur
Veterano |
# ago/10
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Que tal um sistema de governo no qual a tomada de decisões é feita por inteligência artificial? Computadores e etc...
Matrix!
=)
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J. S. Coltrane
Veterano |
# ago/10
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vale dizer que a experiência na URSS foi de capitalismo de estado. o comunismo pressupõe o fim do estado
The Root Of All Evil
essa é a utopia iluminista-burguesa da máquina de pensar. A imensa profusão de objetos técnicos não é um problema técnico.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# ago/10
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SayArtur
A Matrix controlava os pensamentos e as pessoas, eu só to falando de política (e quem sabe judiciário?)
J. S. Coltrane
^^ Fofo.
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