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Mensagem |
Ronin
Veterano |
# abr/08
Talvez movidos por um senso desmedido e não direcionado de justiça, que talvez surja da quantidade de injustiças que vemos no dia a dia, um grupo de civis na cidade de Itajaí (Santa Catarina) decide fazer justiça com as próprias mãos.
Um menino estuprado e um suspeito. Antes de ser localizado pela polícia o suspeito foi encontrado por moradores locais. Chamaram a polícia? Não, resolveram agir como animais, como bichos. O homem (um negro) foi linchado, ferido, surrado, esfaqueado, e o serviço (mal) concluído com um tiro na cabeça.
A criança e o suspeito estão hospitalizados. Com a estabilização do quadro da criança ela foi apresentada com uma foto do suspeito. Falou que o seu algoz não era negro, pilotava uma bicicleta, e não era a pessoa da foto.
E agora?
Que punição merece uma turba que surrou, esfaqueou e atirou contra um homem inocente? Que tipo de indenização pode recuperar este homem do trauma sofrido, não só físico mas também mental? Alguém irá ao hospital ao menos para pedir-lhe desculpas? Pagar-lhe um café?
Aposto que estão todos em suas casas... aposto que qualquer inquérito policial na região será respondido com "ninguém viu nada, ninguém sabe de nada".
O 'povinho' precisa aprender a esperar os fatos e provas antes de gritar "culpado" na cara de alguém.
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Notícia: http://www.clicrbs.com.br/anoticia/jsp/default.jsp?uf=1&local=1&newsID =a1828137.xml
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marcio_zav
Veterano |
# abr/08
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Tiro na cabeça, e não mataram o cara?
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adnz
Veterano |
# abr/08
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Quando homens agem como bichos.
Depois que passam no vestibular. Ha-ha-ha.
Falando sério agora, é foda. Parece aquela história do outro tópico da menina que morreu e todo mundo acha que são os pais. É compreensível que em momentos de dor as pessoas não pensem, mas aí já é demais... Porém, há certos casos em que a justiça deve ser feita com as próprias mãos mesmo, senão a gente espera, espera e nada acontece. Mas sempre lembrando que violência só gera violência e uma boa conversa para esclarecer as coisas sempre funciona (quando duas pessoas racionais estão envolvidas no conflito).
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_Raulzito_
Veterano |
# abr/08
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"Somos pedras que se consomem."
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Kensei
Veterano |
# abr/08 · Editado por: Kensei
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Lembra os filmes medievais...
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Bog
Veterano
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# abr/08
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adnz
Pois é... pior é que o povo não aprende, vai sempre na onda, transforma suspeitos em culpados, possíveis assassinos em filhos da puta que merecem morrer, e quando se enganam, ninguém assume a merda que fez.
Ronin
Foda... =/
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Bizet
Veterano |
# abr/08
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É esse o lucro que a gente tem quando deixa a emoção passar por cima da razão e age impulsivamente.
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Anny Frozen Heart
Veterano |
# abr/08
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quantas histórias assim já não aconteceram?
pareceq nunca vai mudar........
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maggie
Veterana |
# abr/08
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Por outro lado, se todo o ladrão/estuprador/assassino soubesse que seria linchado, com certeza não teríamos tantos crimes.
Não que eu concorde com o ato em si.
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Ronin
Veterano |
# abr/08
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maggie
Por outro lado, se todo o ladrão/estuprador/assassino soubesse que seria linchado, com certeza não teríamos tantos crimes.
E quanto o cometeriam sabendo que a mínima prova plantada apontando outra pessoa faria com que um inocente fosse linchado, e a sede de justiça da população assim aplacada?
As vezes, para a população, o importante é ter um culpado punido, mesmo que o punido não seja o culpado. É a diferença entre a justiça, e a sensação de justiça.
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Bog
Veterano
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# abr/08
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maggie
Uma das coisas que eu comecei a perceber aqui no Japão é que a criminalidade não está ligada SOMENTE à impunidade. Conheço os japas, e alguns brasileiros que se acham malandros, e percebo que existe também um fator cultural em jogo.
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Pedro Cal
Veterano |
# abr/08
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A verdade é que a população já está de saco cheio de n ter paz, n ter policiamento, n ter sossego, logico q n concordo com tais atos, porém a solução encontrada pela população é a da justiça com as próprias mãos.
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ghostbastard
Veterano |
# abr/08
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Tiro na cabeça, e não mataram o cara?
highlander.
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maggie
Veterana |
# abr/08
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Ronin
As vezes, para a população, o importante é ter um culpado punido, mesmo que o punido não seja o culpado. É a diferença entre a justiça, e a sensação de justiça.
Eu só estava divagando sobre a impunidade.
Bog
Realmente, nossa cultura segue a Lei de Gérson.
=)
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ROTTA
Veterano |
# abr/08
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Pois é. Isto foi notícia nas TV locais ontém à noite. O ser humano vira bicho quando em situações extremas, mas eu acho que deve-se responsabilizar criminalmente as pessoas que puderem ser identificadas, sim. Além disso, a tendência é de que umas entreguem as outras. Prova de quem nem sempre a voz do povo é a voz de Deus, e de que o senso comum é (muito) falho.
Abraços.
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ZXC
Veterano |
# abr/08 · Editado por: ZXC
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Quando homens agem como bichos.
Tô com Voltaire...""Os grandes crimes são cometidos apenas pelos grandes ignorantes."
Mas eu tenho que confessar, que existem uns bichos bons por aí...ahahahahah
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Devil Boy
Veterano |
# abr/08 · Editado por: Devil Boy
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O 'povinho' precisa aprender a esperar os fatos e provas antes de gritar "culpado" na cara de alguém.
Pois é... ehehehe.
Infelizmente, o senso de "justiça" do brasileiro ainda está na Idade da Pedra...
Não entenderam ainda a diferença entre o que é justiça e o que é simples vingança sem limites(injusta por definição).
Não entenderam ainda que a única coisa que nos diferencia de um criminoso hediondo é justamente o fato de não procedermos da mesma forma hedionda.
Não entenderam ainda que todos, todos sem exceção mesmo, devem ser considerados inocentes(mesmo às vezes não sendo) até que seja provado o contrário.
Não entenderam ainda que só o Judiciário tem legitimidade para julgar, condenar e punir.
Quando entenderem isso, talvez deixemos de ser os neandertais de sempre na cadeia evolutiva moral...
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Ronin
Veterano |
# abr/08
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Devil Boy
Estava rindo, agora a pouco, de alguns comentários nas notícias do site "O Globo".
As pessoas estão chamando o caso Isabelle de "mais um caso de impunidade". Ca-Ra-Co! As investigações nem terminaram oficialmente, sequer houve um julgamento... o que as pessoas querem?
Isto me lembra de uma música do Engenheiros do Hawaii:
querem sangue...querem lama
querem à força o beijo na lona (e querem ao vivo)
querem a lágrima doída do ídolo
caindo em câmera lenta
querem lutar pelo que amam
conquistar e destruir o que amavam tanto
faça um prece pra Freud Flintstone
acenda uma vela pra Freud Flintstone
sacrifique o bom-senso no seu altar
(na areia da arena
sai de cena por decreto a flor do deserto
gran finale: última cena:
no ar pelas antenas a morte do toureiro
faça uma prece pra Freud Flintstone
acenda uma vela pra Freud Flintstone
que o satélite lhe seja leve
esqueça a prece pra Freud Flintstone
acenda a vela pra Freud Flintstone
vamos queimá-lo vivo, enterrá-lo vivo
o preço é uma prece...pague pra ver
compre o ingresso...adeus pink Freud Flintstone
fama fogo fúria fé fã-clube Freud Flintstone
que o satélite lhe seja leve
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Devil Boy
Veterano |
# abr/08 · Editado por: Devil Boy
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Ronin
As investigações nem terminaram oficialmente, sequer houve um julgamento... o que as pessoas querem?
Tudo sensacionalismo dessa mídia sem-vergonha. Mas nesse ponto, eu nem acho isso tão grave. Em qualquer lugar do mundo(principalmente nos EUA), ela sempre adota esse tipo de postura... julgam, condenam e punem, praticamente destruindo a imagem da pessoa. Mesmo que ela seja inocente.
O problema é quando as pessoas se deixam levar por esse sensacionalismo barato a tal ponto que resolvem passar por cima da lei e fazer a tal da "justiça" com as próprias mãos... isso, em qualquer país dito "civilizado", é inconcebível. Mas aqui, parece que ainda não se deram conta...
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ZXC
Veterano |
# abr/08
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Devil Boy
Dura lex, sed lex.... auauauaua
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Devil Boy
Veterano |
# abr/08
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ZXC
In dubio pro reo est Iuris et de iure.
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CheshireCat
Veterano |
# abr/08
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Ronin
é foda... postaram aqui uma vez um vídeo do povo linchando um ladrão... =\
sei lá, por um lado eu até entendo que as pessoas tenham raiva; se alguém fizesse algum mal a um filho meu, eu também ia ter vontade de matar...
mas quem somos nós pra julgar se alguém merece morrer? li uma frase uma vez: "você não pode devolver a vida a uma pessoa, então não se apresse em condenar alguém à morte"
Ronin
Estava rindo, agora a pouco, de alguns comentários nas notícias do site "O Globo".
As pessoas estão chamando o caso Isabelle de "mais um caso de impunidade". Ca-Ra-Co! As investigações nem terminaram oficialmente, sequer houve um julgamento... o que as pessoas querem?
eu também não entendo o que as pessoas querem... caramba, não se investiga da noite pro dia! as pessoas também ficam julgando a mãe da menina, chamando de fria...
eu acho que o que as pessoas querem mesmo é aparecer... sei lá, às vezes tenho a impressão de que não é só a mídia que tá se aproveitando desse caso...(teve até uma menina usando uma foto da isabella pra divulgar o próprio fotolog...)
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Guto EADG
Veterano |
# abr/08 · Editado por: Guto EADG
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Ronin
a única coisa de "BICHO" nessa história foi eles nao terem sido racionais o suficientes de só fazer isso quando tivessem certeza do suspeito. mas alguem que comete esse tipo de crime MERECE sofrer todo o tipo de barbárie.
pensar diferente é hipocrisia.
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Ronin
Veterano |
# abr/08
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Guto EADG
a única coisa de "BICHO" nessa história foi eles nao terem sido racionais o suficientes de só fazer isso quando tivessem certeza do suspeito.
A questão é... quando é que uma turba desvairada, entre eles incluindo alguém que anda com uma arma, munidos de ancinhos e tochas, tem noção de culpado ou certo/errado?
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Guto EADG
Veterano |
# abr/08
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Ronin
A questão é... quando é que uma turba desvairada, entre eles incluindo alguém que anda com uma arma, munidos de ancinhos e tochas, tem noção de culpado ou certo/errado?
nesse ponto vc tem razao. mas nao sei em qual contexto isso aconteceu. de repente era alguma comunidade de pessoas muito proximas, e o tal menino muito querido por todos. as pessoas hoje andam a flor da pele. e se esse tipo de "justica com as proprias maos" eh inconcebivel em um "país civilizado" pra mim nao causa estranheza quando falamos de um país onde poucos conseguem ter direito a tal cidadania. parece papo chavão, mas é a realidade.
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Devil Boy
Veterano |
# abr/08 · Editado por: Devil Boy
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Guto EADG
a única coisa de "BICHO" nessa história foi eles nao terem sido racionais o suficientes de só fazer isso quando tivessem certeza do suspeito. mas alguem que comete esse tipo de crime MERECE sofrer todo o tipo de barbárie.
Discordo. Isso não é justiça. É vingança, é barbárie. E barbárie só deve ser usada, no máximo, para punir crimes mais-que-hediondos, como difamar Malmsteen. Esses aí tem mais é que ter a língua e as mãos cortadas em praça pública mesmo.
pensar diferente é hipocrisia.
Pensar diferente é pensar racionalmente, sem se deixar levar pelas emoções.
Na Idade Média, havia um sistema de julgamento chamado "ordália". Submetiam o acusado às "provas divinas", para determinar se era inocente ou não... se ele sobrevivesse aos açoites, queimaduras e pancadarias é porque Deus o declarava inocente... se não, era culpado. Mas aí não fazia muita diferença mesmo...
Por razões óbvias, acho que os Códigos Processuais da lei são mais eficientes e justos que a "justiça popular"(que de justa na maior parte das vezes não tem é nada)... não importa qual o crime, as circunstâncias ou mesmo se é culpado ou não.
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Guto EADG
Veterano |
# abr/08
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Devil Boy
tipo, eu nao sou nenhum "Ratinho" ou "Datena" (acho q eh isso neh?) que acha que "bandido bom é bandido morto", mas o que eu vejo muito por aí são as pessoas sempre usando dois pesos e duas medidas. o FATO é que existem submundos (e muitos) onde essa justiça do terno e gravata e do papel, não chegam. lembro de uma vez no fórum, um fato que aconteceu no pará que os moradores dum lugar lá paupérimo, cansados de tantos roubos que aconteciam mataram um ladrão (que pelo vídeo, era bem "pé-de-chinelo") porque ele tinha roubado um celular. eu fiquei pasmo. mas imagine vc morar num lugar onde todo os dias várias pessoas sao furtadas, roubadas dentro de casa... e essa tal justiça nao chega. nao havia nem policiamente por lá. o que aconteceu foi o povo dando um "basta".
nao sou a favor de nenhum tipo de violencia, apesar deste asco irracional (existe asco racional?) que eu tenho com crimes de abuso sexual de crianças. nao é preciso ser nenhum sociologo, pra saber que em lugares onde a justiça civil nao chega, começa a acontecer este tipo de coisa. daqui uns dias teremos eleiçoes para o poder paralelo. salário vitalício.
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