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Mensagem |
Mr.tarugas
Veterano |
# ago/15
Olá, pessoal!
Gostaria de saber se esse dispositivo poderia ser substituído por alguma outra forma de retificação: outra válvula tal como 5U4GB, Gz34 ou similares... Ou até mesmo por diodos. O amplificador em questão é um 6S100 com duas KT88 no power. Amplificador de contrabaixo.
Antecipo meus agradecimentos.
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Matec
Membro |
# ago/15 · Editado por: Matec
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Mr.tarugas
Olá.
Para trocar esse componente por válvulas retificadoras, o transformador de força teria que ter um secundário de 5V por 3A para os filamentos dessa válvula. precisa também conferir os pinos do soquete. Esse componente internamente possui diodos, de modo que você pode também substituí-lo por 4x 1N5408 (do jeito que aparecem nas imagens) sem muito problema:
imagem
imagem
imagem
replacing-5u4gb-with-full-wave-diode-rectifier
Abs
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Mr.tarugas
Veterano |
# ago/15
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você pode também substituí-lo por 4x 1N5408
Bacana Matec! Farei esse lance da primeira imagem. Mantendo as mesmas ligações? A alta entra nos pinos 6 e 4, o pino 4 vai pra placa e o pino 8 vai para o standby. Correto?
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Matec
Membro |
# ago/15 · Editado por: Matec
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Mr.tarugas
A alta entra nos pinos 6 e 4, o pino 4 vai pra placa e o pino 8 vai para o standby. Correto?
Correto.
Essa derivação do pino 4 é para alimentar o bias.
O WZ68 utilizava antes os diodos 1N4007. Mas parece que esses diodos não estavam aguentando algumas configurações de alguns amplis, então eles trocaram pelos 1N5408, mais parrudos. Não se esqueça que essas imagens são vistas pelo lado de cima do soquete.
Abs
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Matec
Membro |
# ago/15
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Mr.tarugas
A alta entra nos pinos 6 e 4, o pino 4 vai pra placa e o pino 8 vai para o standby. Correto?
Correto.
Essa derivação do pino 4 é para alimentar o bias.
O WZ68 utilizava antes os diodos 1N4007. Mas parece que esses diodos não estavam aguentando algumas configurações de alguns amplis, então eles trocaram pelos 1N5408, mais parrudos. Não se esqueça que essas imagens são vistas pelo lado de cima do soquete.
Abs
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SergioTrindade
Veterano |
# ago/15
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Esse tipo de adaptador é bem fácil de fazer porque vende aí uns soquetes cujos pinos são ocos e com um furo na ponta. Você põe os componentes por dentro e solda na ponta dos pinos.
É sempre bom verificar a tensão de saída pois o amp é projetado para funcionar numa tensão que já considera a queda proporcionada pela retificadora.
Essa queda é significativa em alguns modelos como a 5Y3GT.
Eu já montei algumas vezes esses retificadores SS, com um resistor em séria para proporcionar uma pequena queda de tensão. Como esse:
https://picasaweb.google.com/107990720702176095093/Vibrochamp#59589244 08778337986
Depois de testado, costumo encher a a cavidade do soquete com resina epoxi (araldite ou resina líquida), para ficar tudo firme e isolado.
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Mr.tarugas
Veterano |
# ago/15
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É sempre bom verificar a tensão de saída pois o amp é projetado para funcionar numa tensão que já considera a queda proporcionada pela retificadora.
Legal, Sergio!
E esse cálculo da queda se faz como, alguma fórmula em especial?
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SergioTrindade
Veterano |
# ago/15 · Editado por: SergioTrindade
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Tem sim. A velha lei de ohm. A tensão de trabalho das válvulas mais comuns (6V6, 6L6, El34), incluindo emissão da grade secundária e cátodo, costuma ser em torno de 35mA. Partindo daí, dá para ter uma noção da queda de tensão que vai ocorrer no circuito (o pré-amplificador tem uma corrente bem baixa de uns poucos miliamperes).
No total dá para chutar uns 40ma para um amp SE. Se for PP, considere uns 35mA por válvula de potência + uns 5ma. Se quiser somar os componentes, cada 12AX7 dissipa cerca de 1mA em condições normais.
Isso é para ter uma ideia de ordem de grandeza. Uma vez instalado o resistor, mede-se a queda aferindo a corrente e a potência.
Por exemplo: Um resistor de 220ohms, num amp SE com uma 6V6 teria uma queda esperada de aproximadamente 220ohm×0,04A=8,8V nessa faixa de corrente. Se, depois de colocar o resistor, você medir uma queda de 10V, por exemplo, significa que a corrente de repouso é de 10v÷220ohm=0,05 ou 50mA. A potência dissipada pelo resistor com o amp em repouso seria então de 0,04×9=0,45W. Para dimensionar o resistor sem sair fumaça, costumo por um que suporte mais de 10 vezes essa tensão de repouso. Nesse caso 5W. Isso porque a queda de tensão AC com o amp em funcionamento é muito maior. Lembrando sempre que um resistor de 220ohm que trabalha muito quente acaba mudando sua resistência depois de um tempo pela oxidação do material resistivo.
Na foto que pus acima o retificador era para um champ. Tratando-se de um retificador duplo, pus um resistor de 3W para cada perna que alternam os ciclos de retificação.
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SergioTrindade
Veterano |
# ago/15 · Editado por: SergioTrindade
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Com o esquema do amp é bem mais fácil estimar a queda.
Por exemplo nesse squema do fender deluxe, a potência dissipada no volume zero no módulo de potência é de =80mA medido através de R23 (21,2v÷250Ω).
O pré-amplificador, por sua vez dissipa 3mA, medidos através de R26 (320v-250v)÷22.000Ω. Total: 3mA+80mA = 0,083A
Um resistor de 220Ω em B+ teria uma queda de tensão (em repouso) de 220×0,083=18,26V.
A potência dissipada no resistor, seria de 18,26V×0,083V=1,5W (em repouso).
Resumindo: Se eu estivesse substituindo a 5Y3GT por um retificador eu colocaria os diodos e mediria a tensão em B+, comparando essa tensão com os 370V que é esperado usando a retificadora original (conforme esquema). Sabendo a queda de tensão necessária para manter as características originais do amp, calcularia o valor do resistor de SAG por essas fórmulas da lei de ohm V=R×I e P=V×I. Por fim testaria para ver se funcionou como esperado, pois o resistor de sag também altera a corrente do conjunto utilizada para o cálculo.
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Mr.tarugas
Veterano |
# ago/15
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Por fim testaria para ver se funcionou como esperado, pois o resistor de sag também altera a corrente do conjunto utilizada para o cálculo.
Muito esclarecedor Sergio!
Falando disso, eu estive pensando na alimentação de bias desse projeto do 6S100 que difere daquela utilizada no Bassman 5F6A (ainda sou leigo nesses assuntos...)
Vou postar os esquemas:
[url=[IMG]http://i1056.photobucket.com/albums/t362/mrtarugas/6s100_schem_zp srg5nakl8.jpg[/IMG]]6S100[/url]
_______________________________________________
[url=[IMG]http://i1056.photobucket.com/albums/t362/mrtarugas/bassman-5f6-a- schematic_zpssihuur1j.gif[/IMG]]Bassman5F6A[/url]
_______________________________________________
Minha dúvida é que no esquema do 6S100, aquele tap de 45V vai para um fusível e daí para o massa... (isso não vai carregar o chassi com essa voltagem?)
E no Bassman, os 50V vão para um diodo e o "0V" aterrado.
Se puder me ajudar nessa interpretação, pois estou bem cabreiro...
Valeu, Sergio!
Mr.T!
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SergioTrindade
Veterano |
# ago/15 · Editado por: SergioTrindade
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Não entendi a sua dúvida.
O tap de 50V é para a alimentação do circuito de bias que já tem retificação SS, ele não é alterado em nada com o uso de retificador SS para as alimentação das placas.
Com relação ao SAG, esse retificador SS (WZ68 Copper Cap), segundo o fabricante, é equivalente a um par de GZ34/5AR4.
A especificação é: "Voltage drop: 17V at Maximum Current":450ma.
Se essa queda de tensão realmente equivale àquela esperada na corrente máxima, teríamos:
17V×0,45A≈8Ω
No caso 6S100 o tap de 45V (se de fato existe), não é utilizado. A fonte de tensão de bias vem do próprio tap de alimentação das placas, para isso, a queda de tensão necessária para isso é dada pelo resistor R24 de 39K.
A perna aterrada (ligada ao fusível) é o tap central de 0V.
Tudo que está aterrado tem tensão 0V porque esse é o ponto referência de medida de diferença de potencial.
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Mr.tarugas
Veterano |
# ago/15 · Editado por: Mr.tarugas
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A perna aterrada (ligada ao fusível) é o tap central de 0V.
Pois é, fiquei com essa mesma dúvida sua. Veja o esquema do trafo em questão:
[IMG]http://i1056.photobucket.com/albums/t362/mrtarugas/wpt100sch_zps4 5v3vlfi.jpg[/IMG]
O que acha?
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Mr.tarugas
Veterano |
# ago/15
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A perna aterrada (ligada ao fusível) é o tap central de 0V.
Tudo que está aterrado tem tensão 0V porque esse é o ponto referência de medida de diferença de potencial.
Você está certo. É isso mesmo, nesse caso o "red/yellow" é de fato o center tap. Viajei... hehehe
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SergioTrindade
Veterano |
# ago/15
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O desenho está correto. O fio vermelho/amarelo é o tap central.
No esquema do amp não foi desenhada a perna de 45V não utilizada (nas cores azul/vermelha ou toda em laranja)
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Matec
Membro |
# ago/15
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Mr.tarugas
SergioTrindade
Um detalhe que se nota é que esse transformador não tem secundário de 5v para a alimentação dos filamentos de uma 5U4GB.
Por ser um amplificador da própria Weber, eles limitaram o amplificador à utilização de suas próprias "retificadoras" WZ68.
"Malandrinhos" esses gringos... rs
Aliás o que aconteceu com a WZ68 original?
Abs
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SergioTrindade
Veterano |
# ago/15
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Matec
Exatamente
É uma concepção de projeto no mínimo estúpida.
Se não se pode usar uma válvula retificadora, para que montar a retificação em uma pataquada de soquete octal? Bastava deixar dois pares de diodos 1N4007. Não custaria mais que R$0,50.
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