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Mensagem |
Naloxone
Veterano |
# set/11
Encontrei isso no site da Soldano e achei bem esclarecedor:
"In the early days before circuit boards were designed, technicians relied on various "anchor points" to connect wires together. Primitive layouts consisted of terminal strips screwed to the chassis or even pieces of cardboard fitted with brass eyelets. Components and wiring were then soldered, point-to-point, to these terminals or eyelets to create the circuit. As time went on, clever technicians figured they could etch the wiring patterns into copper foil laminated to a strong and rigid phenolic board. The components could then be soldered directly to these copper "traces." This was the beginning of modern printed circuit (PC) boards. In modern boards, epoxy reinforced glass fiber replaces phenolic and more than one layer of copper is now possible. When using PC boards, precise part placement and consistent wiring is guaranteed.
I feel that point-to-point wiring is still very useful when designing an amplifier prototype or building a custom one-of-a-kind amp. It's quicker, easier, and cheaper to do than a one-off printed circuit board and it's generally easier to make circuit modifications when using this method. Well done point-to-point wiring is also very nice to look at—if you've ever seen the inside an early Hiwatt, you'll know what I mean.
In my opinion, however, it is far more cost effective and less labor intensive to use PC technology in a production environment. To the consumer, this means a better amp for less money. I believe that a guitar amp with well designed circuit boards is easier to work with, is far more consistent and reliable, and is more rugged mechanically than a point-to-point wired guitar amp. Another advantage is that, since the circuitry is clearly mapped out on the board, PC boards are also quicker and easier to service.
One should also bear in mind that there is absolutely no sonic difference between point-to-point and printed circuit board wiring. Detractors of PC boards have argued that they are less reliable due to cracked solder joints or failure prone to burned traces—neither of these complaints are ever an issue with a properly designed board."
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edalko
Veterano |
# set/11
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Naloxone
Rapaz... olhando a parte interna de meu giannini 1969 e o Soldano SL60, todos point-to-point, vejo que até o mais cabaço consegue fazer uma manutenção ali.
Olhando internamente o meu Vox AC30, creio que a hora que aquilo der pau, vou ter um baita problema em mãos.
Acho que um sistema ou outro tem suas vantagens e defeitos. Mas ainda acho que um circuito feito à mão, aos olhos do fabricante, a qualidade tende a ser melhor.
No entanto, a tecnologia de soldagem hoje é tão sofisticada que a chance de sair uma solda fria é quase impossível.
Mas olha... só pra informação, o Giannini tem mias de 42 anos, e tava funcionando perfeitamente.
Será que os amps com PCB sofisticada funcionarão daqui todos esses anos?
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macaco veio
Veterano |
# set/11
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As time went on, clever technicians figured they could etch the wiring patterns into copper foil laminated to a strong and rigid phenolic board.
Ta mal informado o Sr Soldano, clever techinicians num figure out coisa nenhuma, simplesmente passaram a utilizar uma technica que ja existia desde o tempo de Edison (aprimorado nos anos 20), o circuito impresso. O resto eu concordo com tudo que ele disse se o circuito impresso for bem feito.
a tecnologia de soldagem hoje é tão sofisticada que a chance de sair uma solda fria é quase impossível.
Realmente solda fria é quase impossivel, mas solda nenhuma é possivel, pra economizar solda e diminuir o aquecimento do componente na hora da soldagem (menos solda vai aquecer menos o componente e diminuir a chance de queima-lo) circuito impressos (made in china) tem um espaço minimo onde o componente recebe a solda. As peças soltam so com a vibração, o que eu ja ressoldei de placas não é brincadeira.
Os amplis antigos seja de PC board, seja ponto a ponto eram estupidamente bem soldados, os caras tacavam solda a reveria, as vezes daquelas que eram chumbo puro.
Muitos componentes eram mais resistentes, capacitores e resistores tinham as pernas de cobre mais grosso, eram mais robustos e tinham o encapamento protetor mais resistente (sem economia de material). A unica coisa que os componentes modernos teem de melhor é uma margem de erro no valor menor, são mais perto do exato no valor. Hoje é tudo casquinha de ovo pra ficar mais leve na hora de exportar e pagar menos taxa na exportação. A economia da miseria.
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Ramsay
Veterano |
# out/11 · Editado por: Ramsay
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Naloxone
Isso só prova que o fato da montagem ponto a ponto ter som melhor é mito!!
Abaixo a tradução de parte do texto:
"É preciso também ter em mente que não há absolutamente nenhuma diferença sonora entre o ponto-a-ponto e fiação de placa de circuito impresso. Os detratores de placas de PC (circuito impresso) tem argumentado que eles são menos confiáveis devido à rachaduras nas juntas de solda ou falha propensas a queimas nas trilhas de circuito impresso".
"Com uma placa de circuito impresso bem projetada esses problemas não acontecem".
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carlos adolphs
Veterano
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# out/11 · Editado por: carlos adolphs
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Ramsay
macaco veio
Com uma placa de circuito impresso bem projetada esses problemas não acontecem".
Aí está a razão do problema, é que a coisa não é própriamente com intuito de qualificar a coisa e sim baratear o custo de produção(nada contra isso, desde que feito com critério).O macaco veio tá lotado de razão.O que já ressoldei placa chinesa não tá no gibí.As placas de power sobreaquecem, e quando do uso de fenolite, degradam o material, pois os derivados fenóis são afetados por calor.A placa de fibra de vidro são melhores nesse aspecto, mas mais caras.Então as PCIs são até bem projetadas, as vezes, mas a solda não fica legal e o calor degrada a placa(as fenólicas).Só pra ilustrar, já ví em componente de avião da 2ª guerra, placa de impresso instalada, só que a placa tinha 5 mm de espessura e o cobre 0,5 mm, bem grosso para os padrões atuais.Mas coisa fabricada em 1938.Clever Technicians uma ova!!!Bem a patente do motor a jato de avião data de 1798, só que o inventor fez a vapor e com ferro fundido, era pesado e não dava potencia.Aliás, interessante, o Soldano, que fez um monte de ampli PTP, larga um artigo defendendo o PCI( é que as encomendas aumentaram, a concorrencia também, tem que baratear a produção).Não creio que realmente haja diferença de sonoridade a esse ponto de defender o PTP.Apenas acredito que o PTP dá mais rigidez para aguentar as porradas dos "roadies".Abcs.
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Naloxone
Veterano |
# out/11
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O apelo para argumentar que amps PTP soam melhor que os PCB é imenso.
Tudo é uma questão de qualidade do que é feito.
Mas a grande duvida que tenho, a exemplo do que o edalko falou é: durarão os amps PCB (bem feitos e de boa qualidade) tanto quanto os PTP de antigamente?
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