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Mensagem |
fullano
Veterano |
# set/06
qual a diferença no número de válvulas no pre de um amp?
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kelson
Veterano |
# set/06
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fullano
?? depende do amp..
mas oq vc ker saber afinal? refaça a pergunta..
c ker saber se dão mais distorçao? se sao usadas pra outras coisas tipo reverb e tremolo??
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bulldog
Veterano |
# set/06
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Ter mais vávulas de preamp (12AX7), pode ser pro reverb do amp, por exemplo.
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kelson
Veterano |
# set/06
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bulldog
pode servir pra nada tbm ela pode ta desligada com tudo indo pro terra e só com os filamentos aceso aoehheaoeaohoh sacanagem
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fullano
Veterano |
# set/06
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ex:
dois amps de 50w:
um com "3" 12ax7
outro com "5" 12ax7
e os dois com "2" 6L6 no power?
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fullano
Veterano |
# set/06
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sim, no loop vai uma 12ax7
sim,no reverb vai uma 12ax7
mas acontece que um dos amp não tem reverb e possui duas válvulas a mais! E aí?
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fullano
Veterano |
# set/06
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Tem como um amp de 2 canais 50w ter mais de 3 válvulas no pré?
Mesmo esse não tendo loop?
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kelson
Veterano |
# set/06
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fullano
tem uai..
o negocio é o seguinte.. como os estagios são utilizados em cada amp..
tem como vc com 2x12ax7 terr 2 canais usando um certo tipo de chaveamento.. ou com 3 12ax7 ter 2 canais ou 3 canais..
se o amp for push-pull uma 12ax7(ou qualquer outro tipo de valvula) é exclusiva pra inverção de fase.. meio que pertecence junto a sessão power.. entao seriam somente 2 valvulas de pré.. em um amp simples.. tipo jcm800 cada 12ax7 é um duplo triodo que possui 2 estagios de amplificação.. sendo todo utilizado na amplificação do sinal.. vc pode colocar uma ou duas 12ax7 no loop.. vide soldano.. bassman.. mais uma outra no reverb.. dai tem varias valvulas uai..
mas ainda nao intendi a sua apergunta.. ou oq vc ker saber..
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fullano
Veterano |
# set/06
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é o seguinte:
eu tenho um amp de 50w,dois canais independentes e o reverb.
eu quero saber se no lugar de 3 12ax7 no pre tem como esse amp
ter mais válvulas somente no pré?
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fullano
Veterano |
# set/06
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suponhamos que eu queira um amp de 50w sem loop,sem reverb,sem tremulo etc...
tem como esse amp ter 5,6,7 válvulas no pré?
Desculpe a minha total ignorância no assunto,ok?
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kelson
Veterano |
# set/06
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fullano
ter mais válvulas somente no pré?
pra q????
tem como esse amp ter 5,6,7 válvulas no pré?
tem até 20 valvulas.. a pergunta é..
pra q?
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fullano
Veterano |
# set/06
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kELSON é só uma dúvida!
Eu só queria saber real função das válvulas do pré!
Eu queria saber porquê dois amps com a mesma potência têm quantidade
de válvulas no pré diferentes?!
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Regnum_irae
Veterano |
# set/06 · Editado por: Regnum_irae
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fullano
Acho que até entendo o pensamento do kelson ( corrija se eu estiver errado) , provavelmente esta achando , como eu tbm estou/estava achando que vc queria fazer um tipo de mod no teu amp..... mas a pergunta do " pra q?" é tipo.....vc quer dar mais ganho no teu pré???? colocar um reverb ??? ou um loop ?????
Válvula tem várias funções.... vc pode usar 4 12ax7 em cascata pra dar o ganho do teu pré....naum me lembro se o 5150 era assim....ou vc pode usar uma ou duas a menos e ficará com menos ganho ( falando no geral....sem polarização e questões técnicas mais profundas :) ) e terá possibilidades de colocar um reverb e/ou um loop valvulado!!!
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fullano
Veterano |
# set/06
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Exatamente isso Regnum!
Eu queria saber se eu poderia ter mais válvulas no pré somente pra dar mais ganho! Ou se isso era impossível ou inviável!
Não que eu queira um amp com 20 válvulas no pre,
Eu sei que muitas dessas válvulas 12ax7 são usadas também para reverb,
loop,tremulo etc...mais queria saber se posso colocar mais válvulas no pré!
Me desculpem todos por favor pela falta de conhecimento ok?
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Regnum_irae
Veterano |
# set/06
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fullano
Cara , colocar vc pode , mas a questão é a seguinte :
Vc provavelmente vai ter que alterar praticamente todo o projeto do amp , pois vc vai precisar de mais força pra alimentar essas válvulas , logo teu trafo de potência teria que ser redimensionado para suportar o aumento necessário. A inserção de novos estágios de ganho teriam de ser estudados a fundo quanto a polarização e quanto à influência sobre o power.....
Resumindo....se vc estiver muito afim de ter um trampo fudido e complexo.....vai fundo....senão compra um sd-1 da boss e dá um boost na tua distorção..heheheh!!!!!
:)
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fullano
Veterano |
# set/06
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Regnum,obrigado por ter entendido a minha questão.
"Eu não quero um amp com Válvulas à mais do que ele já tem!"
Só queria saber porque alguns amps vêem com mais válvulas que outros.
Mais uma vez desculpem a ignorância.
É que estou comprando o meu primeiro amp válvulado!!!!!!!!!!!!!
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kelson
Veterano |
# set/06
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fullano
mais cedo eu tinha escrito um post falando ki tava tudo bem mas o perdi na hora de enviar.. bem.. nao tem ninguem brigando aki.. o unico porem é q falar assim "Só queria saber porque alguns amps vêem com mais válvulas que outros. " é muito generico.. cada ampli tem seu projeto.. e pronto.. um high gain com ganho absurda usa no maximo 5 estagios no pré.. 2 x 12ax7 + 1/2 x 12ax7.. 3 valvulas e sobra metade do triodo pra eventuais outras coisas oheahoae mais ki isso nao fica muito bom.. a chiadera agradece..
Regnum_irae
sobre valvulas de pré a alimentação nao é tao "forte" assim.. consome muito pouco do b+ axo ki algo em torno de 10mA e 300mA nos filamentos por triodo..
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fullano
Veterano |
# set/06
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tudo bem! acho que eu não soube expressar a minha dúvida.É que eu
estou comprando o primeiro amp valvulado handmade
e estou lendo muito à respeito para tentar ficar mais informado
no assunto!Mais acho que já aprendi muita coisa aqui no FCC,
principalmente com vocês veteranos! Muito obrigado!
Outro assunto que eu gostaria de ajuda :
Mandei um e-mail para cara que vai fazer meu amp pedindo a ele uma
cópia do contrato de compra/encomenda do amp e ele me disse que
não usa contrato,que ele sempre recebe a primeira metade em sua conta
bancária etc... Particularmente eu nunca efetuei uma compra assim. Mas
se tratando de handmaders ,que é algo que vocês "veteranos"
conhecem,gostaria de alguma opinião sobre esse assunto.
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kelson
Veterano |
# set/06
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fullano
pelo outro topico é a tube amps?
se for o manollo é um homem serio procura conversar melhor com ele e definir bem o acordo
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carlos adolphs
Veterano
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# set/06
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fullano
kelson
Desculpe a intromissão, mas o seguinte:O nº de válvulas do pré é definido em função do ganho que vc pretende obter e do nível de voltagem que vc tem disponível na saída do dispositivo que será conectado.Por exemplo, se o amplificador final(chamamos de power) necessita de 2 Volts de sinal para entregar toda a potência para qual foi construido, e sua fonte de sinal é uma guitarra que fornece 20 mV(milivolts ou milésimos de volt), para atingir os 2 volts, vc terá que amplificar esse sinal 100 vezes( 20 X 100 = 2000mV ou 2 volts).Se vc colocar uma 12AX7 (fator x 100), daria o que precisa.Porém quando vc intercala componentes, controles de tonalidade, tudo isso "rouba sinal" ou atenua(em tecniquês), diminuindo esse fator e levando vc a ter que colocar mais um dispositivo de pré no circuito, para compensar as perdas.Tem ainda as saidas de loop de efeitos, reverbers, que para funcinarem bem necessitam de válvulas independentes no pré.Portanto, à medida que vc for incrementando as especificações, o nº de válvulas de pré tende a aumentar, ainda mais se levarmos em conta que não podemos espremer a válvula ao máximo de ganho, sob pena de aumentarmos a "chiadeira"( ruido inerente em tecniquês), somos forçados então à aumentar os estágios de pré.Em média um bom ampli valvulado tem um mínimo de 3 e um máximo de 7 válvulas no pré, dependento dos recursos disponíveis.Desconfie de amplis cheio de recursos e com pouquíssimas válvulas de pré, pois podem ter um ruido muito acima do normal.Um abraço!
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kelson
Veterano |
# set/06
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carlos adolphs
desculpo não cara.. c bezta hahaha
um cara ki sabe fala tudo! hoaehoaeoh brigado por responder! =)
abraços cara!
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fullano
Veterano |
# set/06
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A minha dúvida era porque eu estava interessado em dois amps:
"asset dc 50w tubeamps" e o "horizon 50w lifesound".
O que aconteceu foi o seguinte:
O Horizon tem "5" 12ax7 no pré. Tem loop mas não tem reverb.
o Asset dc tem "3" 12ax7 no pré. Tem reverb mas não tem loop.
Logo eu pensei:
A diferença era pra ser de apenas 1 válvula!
Desculpem a minha falta de conhecimento!
Mas já agradeço a todos pela ajuda!
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Espiridião
Veterano |
# ago/07
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Resgatando o tópico...
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Espiridião
Veterano |
# ago/07
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Os amplis da era Tweed, Brownface e Blackface da Fender tinham, respectivamente, quantos estágios no pré?
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Espiridião
Veterano |
# ago/07
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Ninguém sabe?
Não tinha diferença?
A pergunta é muito beginner?
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Espiridião
Veterano |
# ago/07
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Caramba, forum mais esvaziado.
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Fernando de almeida
Veterano |
# ago/07
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Espiridião
Espera um pouco ... já aparece alguém que manja ... é que os karas gostam de postar mais no fórum de guitarra ... bom eu tenho algumas idéias daas diferenças mas não manjo muito de valvulas ....
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DotCom
Veterano |
# ago/07
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E o número de canais desses amplificadores?
O Horizon parece que tem 3 canais, não é?
O outro eu não conheço. Mas quanto mais canais, mais válvulas são necessárias.
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kelson
Veterano |
# ago/07
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DotCom
depende de como os canais são projetados, compartilhados, e etc..
tudo depende do projeto..
Espiridião
2 estágios normalmente, mas depende do amp, entra no http://www.ampwares.com/ffg/ e passeia pelos esquemas pra entender ver
abraços
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Espiridião
Veterano |
# ago/07
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kelson
Pois é, já vi uns esquemas, mas pra mim é tudo grego.
Precisava de uma tradução, entende?
Valeu pela dica, de qualquer modo
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