Bandeira dos estados sulistas=igual suastica, porem pq tem gente que usa?

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Alessandra
Veterano
# nov/05
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KU KLUS KAN

Gentë...

pateta
Veterano
# nov/05
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Cara, a bandeira dos estados sulistas, a confedereção, não tem nada a ver com a KKK.
A confederação era sim racista, porque foi uma união dos estados sulistas para não acabar com a escravidão, já que os estados do norte defendiam o fim.
A KKK foi(é) um grupo que defende a violência contra os negros para eles irem embora. Eles atacavam os negros, incendiavam as casas...

Hoje em dia muitas pessoas ainda usam a bandeira da confederação, embora nem sabem o seu significado.
Uma vez eu vi ela em um bar no tatuapé, em São Paulo. Eu quase fui no dono perguntar se ele sabia o significado. Tem gente que usa só prque é uma bandeira bonita.

Alessandra
Veterano
# nov/05
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pateta
A KKK foi(é) um grupo que defende a violência contra os negros para eles irem embora

Não cara, ele tá falando dos KU KLUS KAN, o grupo comedor de cuscuz da Indonésia...


(Detalhe: tem altos filmes que mostram os KKK em 'ação', eu gosto de Tempo de Matar)

pateta
Veterano
# nov/05
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falar q a bandeira deles é simbolo d racismo e morte, da no mesmo q falar q a bandeira da alemanha é simbolo d anti semitismo.

stratopeido
Não é racismo?
É uma bandeira dos estados que defendiam a continuação da escravidão.
É.. eles não eram racistas... só achavam que os negros serviam só para ser escravos.... eheh

pateta
Veterano
# nov/05
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Alessandra
huhauaahauahuh

Tempo de matar??
Acho que eu já vi esse filme!!
Se eu não me engano é um com o Samuel L. Jackson... que dois racistas que quase mataram uma garota negra, ai o pai matou os caras. E mostra como a KKK agia..
É um filme bem legal mesmo!!
Embora que ele nunca iria sair inocente né?? aaauhauh mas é um filme legal!

Alessandra
Veterano
# nov/05
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pateta
Se eu não me engano é um com o Samuel L. Jackson... que dois racistas que quase mataram uma garota negra, ai o pai matou os caras. E mostra como a KKK agia..
Exacto!

stratopeido
Veterano
# nov/05
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bom, como n tenho absolutamente mais nada p/ fazer hj.. me aguentem:

sobre essa babaquice d suastica, so complementando oq o soulface falou la sobre a origem hindu.. aquilo ali n passa d mais uma jogada d marketing do goebbels, q apesar d um grande fdp, n podemos negar q era brilhante.. A alemanha naquela epoca tava passando por uma fase ruim, e nesse momento, conicidentemente aparece aquele maluco do hitler com ideias ultra nacionalistas, e d superioridade da raça deles, blablabla.. so podia dar em merda, todo mundo sabe q o povo se apega facilmente a simbolos, (é so ver hj em dia os retardados no brasil com camisas do che guevara estilizada, partidos com o simbolo da uniao sovietica (q n tem nada haver com o brasil), estrelinha vermelha, etc.. ) e entao o kra resolve pegar aquele simbolo hindu e dar uma estilizada, e pq hindu? com aquela piracao toda d eugenia de raça pura inventaram d q antigamente existiam um povo ariano q originou o povo alemao, e perceberam algumas similaridades com o sanscrito, dai descobriram q os hindus tinham laços com esses povos, quando estes invadiram suas terras, habitadas anteriormente pelos dravidas (povo d pele escura) interessante q começa ai um dos primeiros relatos d racismo na historia hehehe

stratopeido
Veterano
# nov/05
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pateta

a bandeira da alemanha entao vc vai me dizer q é anti-semita?

Max Cavalera
Veterano
# nov/05
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Part III, other methods
Hanging
1. asphyxiation (dangle on end of rope for 10 minutes)
Time: 5 to 10 minutes
Available: Rope, solid support 10 foot above ground
Certainty: Fairly certain (discovery, rope/support snapping)
Notes: Brain damage likely if rescued. Very painful depending on rope. Most common effective form of suicide in UK. See "Asphyxiation".

2. breaking neck
Time: Should be instant if it does break. See previous if not
Available: Rope, solid support, 10 foot space below, several above
Certainty: Very certain if the rope/support doesn't break
Notes: Minimal danger of discovery (depends on location). Painless if you drop far enough (8 foot is optimum). Make sure that the rope is tied securely to something STRONG!! It has to support your weight MULTIPLIED by the deccelleration. Use a hangman's knot (with the knot at the back of your neck). It doesn't always work this well though, you might get a bust jaw / lacerations etc and then asphyxiate.

Calle: I got this table of appropriate falling heights from a.s.h. long-time regular MegaZone (megazone@wpi.wpi.edu), who got it from a friend of his named Mark.

Hanging Drop Heights...

Culprits Weight Drop
14 stone (196 lbs) 8ft 0in
13.5 stone (189 lbs) 8ft 2in
13 stone (182 lbs) 8ft 4in
12.5 stone (175 lbs) 8ft 6in
12 stone (168 lbs) 8ft 8in
11.5 stone (161 lbs) 8ft 10in
11 stone (154 lbs) 9ft 0in
10.5 stone (147 lbs) 9ft 2in
10 stone (140 lbs) 9ft 4in
9.5 stone (133 lbs) 9ft 6in
9 stone (126 lbs) 9ft 8in
8.5 stone (119 lbs) 9ft 10in
8 stone (112 lbs) 10ft 0in

Source: Charles Duff, Handbook of Hanging (Boston: Hale, Cushman & Flint 1929)
Notes: This is for person of average build with no unusual physical problems. The Author (James "Hangman" Barry) noted that when executing "persons who had attempted suicide by cutting their throats...to prevent reoping the wounds I have reduced the drop by nearly half."


Jumping off buildings
Time: Instantanious if you are lucky, minutes/hours otherwise
Available: You need ten stories or higher, and access to the top floor windows/roof. Bring a bolt cutter to get onto the roof
Certainty: 90% for 6 stories, increasing after that
Notes: Difficult to overcome fear of heights, many people can't do it. Totally painless if high enough, but very frightening. Easily discovered if seen on/near roof/windows. Access fairly easy in a city, otherwise difficult. Risk of spending the rest of your life in a wheelchair. Ever tried killing yourself if you are paralysed from the neck down? Email conversations suggest 10+ stories works ALMOST all of the time. Try to land on concrete. Quote - "9 out of 10 people who fall 6 stories will die". Note that it may take a while for many of those 90% to die.

Slitting wrists or other (often not effective)
Time: Minutes if major artery cut, eternity otherwise.
Available: You really need a razor sharp knife. Razors are pretty tricky to hold when they are covered with blood.
Certainty: possible if you cut an artery, improbable otherwise
Notes: Painful at first. Danger of discovery. This is a very common suicide 'gesture' and hardly ever results in anything other than a scar. A lot of will power required to cut deeply into groin or carotid arteries, which are the only ones likely to kill you. Don't bother with this method. Cutting your throat is difficult due to the fact that the carotid arteries are protected by your windpipe (feel where your arteries are with your fingertips, & slice from the side). I've seen photos of people who have used this method - the depth of the cut required is amazing. If you want to cut your wrists, cut along the blue line (vein) on the underside of your wrist, but cut deeply so that the artery underneath is exposed. Cut this lengthways with a razor or similar. The traditional hot bath does help, since it keeps the blood flowing quickly, slows down clotting, and is nice to lie back and relax in. Position yourself so that your wrists don't fall inwards against your body, blocking off blood flow.

Calle: A posting to A.S.H. suggests using the kind of equipment they use when you give blood to a blood bank, i.e., a needle in a blood vessel and a piece of tubing. It sounds like it would remove several of the disadvantages of the ordinary slitting-wrists method.

Bullet
Time: Microseconds unless you are unlucky (mins/hours)
Available: Difficult in UK, easier in USA (get a shotgun)
Certainty: Certain
Notes: Painless if worked, otherwise painful & brain damage. Danger of discovery of weapon or ammunition. Not at all common in UK, more common in USA where guns available. Brain damage & other effects if you survive. Death either instantaneous, or prolonged. Lots of will power needed to fire gun ('hesitation marks' are bullets/pellets embedded in the wall, when you jerk the gun as you fire). Bullet can miss vital parts in skull, deflect off skull. If you have a choice, use a shotgun rather than a rifle of a pistol, since it is so much more effective. ("shotgun" entry later). Ammunition to use is: .458 Winchester Magnum, or soft-point slugs with .44 Magnum. Also you could use a sabot round, which is a plastic wedge with a smaller thing in it. These rounds are rather overkill, the phrase "elephant gun" has been used about the .458 Winchester, but if you're going to go, do it with a bang. Note, people usually survive single .22 shots to the temples. The other problem with guns is that is is bloody messy. Your next of kin will really _enjoy_ cleaning up after you, washing the coagulated blood & brains out of corners etc...

Asphyxiation
Time: 5 mins to unconciousness, 10+ mins to brain death
Available: Anywhere there's a rope and something solid to tie it to
Certainty: Certain, if you don't get "rescued"
Notes: Panic reaction is very likely (unless inert gasses used). One of the most effective and most used methods of suicide. Probable brain damage if you are "rescued". NOTE, this can only really be done in two ways: firstly, when you are unconsious (eg, sleeping pills), or secondly, by hanging. Combining with pure inert gasses is a very good suggestion. See "Nitrogen" in the poisons section

Air in veins (basically just a myth)
Time: Couple of minutes claimed
Available: Plenty of air about... Need a hypodermic & syringe
Certainty: only 1 known case.. patient may already have been dead
Notes: The only case I know about, it killed with 40cc of air. Smaller amounts are harmless. The case was the death of Abbie Borroto, who died in 1950 from a 40cc injection in New Hampshire. She died in minutes. This was the 1949 Dr H Sander case. He was found not guilty to murder on the grounds that the patient may already have been dead when he gave the injection. (A doctor and a nurse could find no pulse earlier the same day). The following 2 quotes are from [1]: Prof. Y Kenis says: "... not a suitable method, nor a gentle death... extremely difficult to utilize as a method of suicide. .. possibly with very serious consequences, such as paralysis or permanent brain damage. .. this is only an impression, and I have no real scientific information on the subject." Dr Pieter V Admiraal .. describes the theoretical air bubble method of suicide as impossible, disagreeable and cruel. "To kill somebody with air you would have to inject at least 100 -> 200 millilitres as quickly as possible in a vein as big as possible close to the heart. You would have to fill the whole heart with air at once. The heart would probably beat on for several minutes, perhaps 5 -> 15 minutes, and during the first minutes the person may be conscious."

Decapitation
Time: Couple of seconds before conciousness fades
Available: Happen to have a train line nearby? Or a guillotine perhaps?
Certainty: Very certain, unless you pull away just before
Notes: See "jumping in front of trains". May be difficult to stop pulling your head out of the way - OD on sleeping tablets first

Calle: A news notice from California posted to alt.suicide.holiday tells the story of a man who comitted suicide nearly cut his own head off with a chainsaw. Sounds like a grisly way to do it.

Disembowelment (aka seppuku/hara kiri)
Time: Minutes
Available: Got a nice razor-sharp sword?
Certainty: Fairly certain, assuming that you managed to gut yourself properly before passing out with the agony
Notes: Painful, even the macho Samurai used a 'second' to decapitate them at the appropriate point, so don't expect to do much more than give yourself peritonitis. Trendy for insane martial arts fanatics and gay Japanese poets called Mishima.

Drowning
Time: Minutes (5 mins to die of drowning, 20 to die of hypothermia)
Available: Anywhere there's deep, (cold) water in a remote spot
Certainty: Good, just make sure you sink & can't swim
Notes: Put stones in your pockets, tie your legs & hands together, and hop into the lake.. bit of a shock to the fisherman who finds your rotting corpse stuck in his brand new net. Also see entry for "hypothermia/freezing". However, remember that you can be revived from cold water drowning after several hours, because the cold slows down terminal brain damage. Warmer water doesn't have the advantage of hypothermia, but is more effective in making sure you *stay* dead.

Electrocution
Time: Seconds / minutes
Available: Anywhere with high-tension, high-current lines & a good earth
Certainty: Somewhat dependant on luck & how much power goes through you
Notes: Don't bother with 110 or 240 volt mains, its just not enough. Some people do get killed with household electricity, but only after several minutes. Use high tension lines, stand in bare feet on waterlogged ground (better still, put a piece of THICK copper cable into the nearest river). Works best if current path travels through your head, or through the heart. Just burns you badly otherwise. NOT

stratopeido
Veterano
# nov/05
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kd aquele site q pregava uma maneira d suicidio elegante? essas ai sao muito grosseiras e vulgares, acho incrivel como tem gente q ate pra morrer é cafona, sangra feito um porco, vira um bolo d viceras, ou entao acaba desmembrada sangrando em uma sarjeta imunda com um vira latas te cherando e um monte d "curiosos" de havaianas t olhando d braços cruzados (com o dedao no suvaco)

stratopeido
Veterano
# nov/05
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XPP~~~~

send
Veterano
# nov/05 · Editado por: send
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pelo mesmo motivo das pessoas q usam tênis diferente...

spainEL
Veterano
# nov/05
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pateta

Cara, aqui no Brasil por exemplo, se não fosse por pressão externa, a escravidão não teria acabado tão cedo... a grande maioria dos latifundiários aqui até o século XIX era totalmente contra ao fim do tráfico negreiro... não misture as coisas.

butterhide
Veterano
# nov/07
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O Soulface explicou tudo, isso é idiotice, a "suástica" não tem nada a ver, é como se eu fizesse uma guerra e usa-se no braço a bandeira do Brasil, então iriamos proibir a utilização dessa imagem porque um idiota(no caso EU) utilizei-a para guerra, o que falta na sociedade É CULTURA para não dizer asneiras, se realmente quiser saber sobre o que está sendo dito aqui acesse:
http://www.suaturma.com/secao/detalhe_materia.asp?IdArea=1&IdMateria=1 364

Não tenha preguiça de ler, e lembrem-se, o mal da humanidade sempre foi, é, e sempre será A HUMANIDADE, independente de símbolos erroniamente ou não interpretados, vamos proibir a bandeira dos estados unidos, do BRASIL (ou se esquecem do período militar), de CHE que era um sanguinário totalitarista tanto quanto Stalin, mas algumas pessoas gostam de criar seus mitos e crenças, sabe, vamos deixar de ser humanos, isso sim seria bom.

andre.wylde
Veterano
# nov/07
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Ao criador do tópico:

Acho que vc eta sendo simplista de mais.

Excluir uma bandeira ou simbolo porque em algum ponto de sua historia foi usada para uma causa na qual não reprensenta seu motivo(s) original(is) por sí só é preconceito.

joejoe
Veterano
# nov/07
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nada a ver. tudo que tem a ver com cultura do sul usa essa bandeira.

ela representa os valores tradicionais, a vida no campo. essa questão de racismo é misturada pq o sul ainda era escravagista na epoca da guerra civil, mas a bandeira nao simboliza o racismo.

seria como dizer que a bandeira do brasil representa o machismo porque o machismo é comum na nossa sociedade.

maggie
Veterana
# nov/07 · Editado por: maggie
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Meia dúzia de guris de apartamento que se acham grande coisa atrás do teclado.

McBonalds
Veterano
# nov/07
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Bandeira dos estados sulistas=igual suastica
Eu cheguei a pensar que esse tópico se referia ao Paraná, Santa Catarina ou Rio Grande do Sul...

.trt
Veterano
# nov/07
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Tem gente q deve achar q so negro foi escravo.

E ainda tem mais gente q deve achar q a escravidao acabo pq as pessoas ficaram boazinhas. pff

ghostbastard
Veterano
# nov/07
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Podemos então falar de sexo?




então ta, vamos falar de música?


esse programa que vcs tão falando?

ghostbastard
Veterano
# nov/07
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a bandeira dos estados confederados?


pra mim parece um xis

Simonetti
Veterano
# nov/07
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timeisonmyside
que é a bandeira da KU KLUS KAN, grupo de filhas da puta que perseguem e MATAM negros nos EUA....

É o contrário. A Ku Klux Klan é quem imitou a bandeira dos sulistas, porque a KKK é oriunda de uma mentalidade escravocata que começou a desaparecer exatamente quando os sulistas perderam a Guerra Civil Americana (também chamada de Guerra da Secessão). Eles - estes sulistas que ANOS DEPOIS formaram a KKK - se apegaram ao símbolo mor dos sulistas, que era a bandeira com o X, que nada tem a ver com a suástica nazista.

Os yankees - do norte - eram liberalistas e dominavam em 19 estados. Os confederados - do sul - eram escravocatas e dominavam em 15. Um detalhe interessante é que os yankees permitiram, somente a partir de 1863, que negros fizessem parte da frente de guerra, visto que eles seriam beneficiados pela vitória dos yankees. Muitos negros fugiam do sul para engrossar as frentes de guerra dos exércitos do norte.

Seu paralelo entre uma coisa e outra tendo a bandeira sulista como ponto central está furado, pois são coisas distintas.

Ao contrário do nazismo, que hoje, em qualquer lugar do mundo é condenado e reprimido, eu observei, quando morei nos EUA (este na Florida e Georgia, dois estados do sul, entre outros), que existe alguma tolerância com a KKK, embora tolerância velada. Existe até um certo tom de humor (talvez jocoso) quando se fala da KKK. Falar em KKK no norte, no entanto (estive nos estados de NY, Ohio, Michigan e Pennsilvania) é como gritar "Viva Hitler" no meio de Israel.

Os membros da KKK se confundem com os nazistas, e alguns até se dizem nazistas, mas são fundamentalmente diferentes. A KKK prega unicamente a inferioridade da raça negra, enquanto o nazismo prega a superioridade da raça ariana sobre todas as demais. Na prática, é intolerância, racismo e preconceito do mesmo jeito, cruel e sanguinário, mas são coisas distintas.


pedrunk
a suástica era um síbolo faccista

A suástica era o símbolo NAZISTA, não facista.

spainEL
Cara, aqui no Brasil por exemplo, se não fosse por pressão externa, a escravidão não teria acabado tão cedo... a grande maioria dos latifundiários aqui até o século XIX era totalmente contra ao fim do tráfico negreiro... não misture as coisas.

Exatamente! Os EUA foram o primeiro país a reconhecer o Brasil como nação independente, em 1824. Quanto os yankees ganharam a guerra civil, em 1865, e aboliram a escravidão nos 15 estados que ainda a permitiam, fizeram pressão nos outros países americanos para que seguissem o exemplo. A pressão culminou em 1888, quando o Brasil finalmente cedeu.

Havia, obviamente, um movimento interno forte para que isto acontecesse, e ia acontecer eventualmente, mais cedou ou mais tarde. Os EUA apenas catalizaram o processo.

Já estou saindo do assunto... back on topic: vou falar uma coisa óbvia:

Ter acabado com a escravidão jamais significou ter acabado com o racismo, e são duas coisas distintas. Nós bem sabemos como isto funcionou aqui no Brasil e funciona até hoje, haja visto o que meu tópico sobre a Unipalmares, de algumas semanas atrás.

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