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Grimc
Veterano |
# abr/22 · Editado por: Grimc
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E não tem nada a ver isso de fazer jazz pra quem não sabe nada de jazz. Se você não ouve você não tem parâmetros para saber o que é bom.
Precisa ser algum erudito pra sentir que um John Coltrane é groovy pra cacete? Jazz no século XX era a música de barzinho que o pessoal dançava, a raiz do jazz ta no swing e no ritmo sincopado, não é coisa de outro mundo. O jazz moderno é que é essa nerdalhada que vc descreve
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Lelo Mig
Membro
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# abr/22 · Editado por: Lelo Mig
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No meu tempo se aprendia música...
...depois, conforme sua preferência, estilo, gosto pessoal, grupo de amizades, necessidades profissionais você ia se "especializando", estudando características de cada estilo e tudo mais. Não fosse assim um violinista brasileiro não seria capaz de tocar Wagner ou um pianista tocar Mozart.
É claro que o "costume", a tradição de ouvir determinado estilo de música desde que nasceu influi diretamente na facilidade de domina-lo, assim como aprendemos a língua materna. Mas música é música, se o cara quer tocar jazz nada impede que ele vire um puta músico de jazz.
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Insufferable Bear
Membro |
# abr/22
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Precisa ser algum erudito pra sentir que um John Coltrane é groovy pra cacete?
Precisa de contexto, não necessariamente erudição. Te desafio a ir pra uma civilização isolada que nunca ouviu nossa música, mostrar Ascension pra eles e perguntar se Coltrane tem groove.
Se alguém ouve Giant Steps e imediatamente reconhece as habilidades do Coltrane eu imagino que a pessoa já ouviu música suficiente pra conseguir contextualizar aquele monte de ruído. Minha família, por exemplo, acha que é apenas isso, ruído.
O jazz moderno é que é essa nerdalhada que vc descreve
O jazz é nerdice desde o bebop, Louis Armstrong já deu ideia de que Jazz tava virando música pra músicos.
No meu tempo se aprendia música...
O que você chama de música é uma parcela muito pequena da música ocidental moderna, até mesmo a teoria da música europeia antiga não entra nesse balaio, tanto que você citou Wagner e Mozart, dois caras relativamente próximos.
Mas música é música, se o cara quer tocar jazz nada impede que ele vire um puta músico de jazz.
Na teoria eu concordo mas não consigo pensar em nenhum exemplo. É muito difícil músico maduro fazer a transição, especialmente quando ele já tem uma carreira consolidada em outro estilo.
E seguindo a analogia com linguagens, apesar de podermos ser fluentes em outras línguas, a gente nunca vira falante nativo, não é?
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makumbator
Moderador
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# abr/22
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Insufferable Bear
Minha família, por exemplo, acha que é apenas isso, ruído.
Sua família não curte noise? Precisa arrumar novos familiares!
E seguindo a analogia com linguagens, apesar de podermos ser fluentes em outras línguas, a gente nunca vira falante nativo, não é?
Com certeza. Algumas poucas pessoas até conseguem (estabelecem até o sotaque local), mas é uma parcela muito pequena até dentro daqueles que tem uma proficiência muito boa em uma língua não nativa.
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Grimc
Veterano |
# abr/22 · Editado por: Grimc
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Precisa de contexto, não necessariamente erudição. Te desafio a ir pra uma civilização isolada que nunca ouviu nossa música, mostrar Ascension pra eles e perguntar se Coltrane tem groove.
Bom, mas não era disso que eu estava falando. Me refiro a precisar ser um músico educado pra gostar de jazz. Não faz sentido. Meu pai é totalmente leigo e tem uns vinilzões da Ella Fitzgerald. Tem um motivo que smooth jazz é tão usado como música de fundo em barzinho e coisa do tipo, é porque tem uma vibe legal. Assim como outros generos mais pop acabam pegando influência do jazz, como soul e funk. Eu citei o exemplo do P5 antes, que mistura acid jazz com hip hop, pop e outras coisas e cria uma coisa bem "popística" mas que ainda se classifica como acid jazz. Isso que você falou não é específico do jazz, é literalmente qualquer música.
Até porque tem milhares de subgeneros de jazz que soam totalmente diferentes, eu por exemplo gosto das paradas mais antigas e populares, e também as paradas mais eletronicas tipo acid e nu jazz, mas não curto os fusionzão pirotécnico. Assim como eu adoro death metal e não suporto power metal, gosto de hard rock mas não suporto math rock, etc.
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# abr/22
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lembrei de uma frase do filme whiplash: if you dont have ability, you wind up playing in a rock band.
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Insufferable Bear
Membro |
# abr/22 · Editado por: Insufferable Bear
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Me refiro a precisar ser um músico educado pra gostar de jazz.
Mas eu não disse nada sobre isso, eu estava respondendo isso aqui:
mas o que faz uma pessoa, independente do seu background musical, ouvir a música e imediatamente pensar porra, essa bate certo.
Por "background musical" você quis dizer estudo em música? Se for eu entendi errado.
Pra esclarecer, eu acho que não faz sentido fazer jazz pra quem não ouve jazz, independente de treinamento formal. Inclusive acho que a opinião de quem ouve jazz obsessivamente mas não sabe nada de teoria pode valer muito mais do que a de músicos treinados.
Com o risco de parecer maluco, na minha opinião o ouvido se treina ouvindo música!
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Grimc
Veterano |
# abr/22 · Editado por: Grimc
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Por "background musical" você quis dizer estudo em música? Se for eu entendi errado.
Isso. O cara gostar do genero ou não vai obviamente ter forte influencia cultural e de exposição, disso eu não discordo, apesar de que algumas pessoas são mais abertas do que outras a sons diferentes. O proprio Jazz surgiu quando os ritmos africanos, que eram totalmente aliens pra nós, chegaram no ocidente.
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Wanton
Veterano |
# abr/22
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Por que muitos guitarristas com uma boa experiência acabam se voltando para o jazz?
Isso acontece? Será que não é porque encheram o saco do gênero de origem e decidiram experimentar algo ainda mais chato?
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macaco veio
Veterano |
# abr/22
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Se ela pulasse assim na minha cama eu não ia achar chato não
https://www.youtube.com/watch?v=l6wu6fM5RNQ
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Insufferable Bear
Membro |
# abr/22
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Wanton
lol sai daqui troll
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Lelo Mig
Membro
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# abr/22 · Editado por: Lelo Mig
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Os caras frequentam um site de música prá falar mal de música e de músicos... vai entender.
Eu amo a música! sintam vossas bundas chutadas... vão se foder seus bostas!
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# abr/22
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Lelo Mig
sintam vossas bundas chutadas...
Calma daddy!!! hahaha
__
Eu não manjo muito de guitarristas no jazz, talvez pelo próprio jazz se voltar mais pro trompete/sax. Mas conheço um pouco da obra do Django Reinhardt, que é excepcional. Essa vertente do jazz cigano/gipsy jazz que ele criou compreende mais instrumentos de corda. A interpretação de les deux guitares do grupo opa tsupa é um bom exemplo. Mas não acho que isso tenha a ver com o instrumentista ter mais ou menos experiência. O jazz cigano é um bom exemplo, pq é um ritmo mais "dançante". É um caminho mais alternativo, e algumas pessoas gostam de sair do padrão.
Mas ainda acho que essa pergunta é mera romantização. Se for pegar os números de fato, aposto minhas fichas que existem mais guitarristas experientes em outros gêneros do que no jazz. Até mesmo no blues deve ter mais. O jazz é uma minoria musical, infelizmente.
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Lelo Mig
Membro
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# abr/22
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kafka à beira-mar
"Calma daddy!!! hahaha"
É claro que tô zoando/generalizando... (apesar de um fundo de verdade..hehehe)
Mas, quando o assunto entra no campo "jazzista é robô mecânizado", "rockeiro é tocador de pentatônica", e etc... é hora de cair fora da discussão... não vai dar em nada.
Tenho muita paciência não, já dá vontade de enfiar a porrada...kkk
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Grimc
Veterano |
# abr/22
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Mas, quando o assunto entra no campo "jazzista é robô mecânizado", "rockeiro é tocador de pentatônica", e etc... é hora de cair fora da discussão... não vai dar em nada.
Eu nem vejo problema com os "estereótipos" em si, é claro que certos generos vão ter certas características que da pra dar uma zoadinha. Iron Maiden faz a mesma progressão de acorde há 40 anos e eu adoro. O problema é quando começa o tribalismo mesmo. Parece que ainda tem gente que não saiu da época em que punk e metaleiro trocavam soco na rua
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# abr/22
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Lelo Mig
É claro que tô zoando/generalizando...
É verdade!
generalização é coisa de viado
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Drinho
Veterano |
# abr/22
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Tocadores de pentatônica mandaram lembranças.
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makumbator
Moderador
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# abr/22
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kafka à beira-mar
generalização é coisa de viado
Sim, mas ficar detalhando cada variaçãozinha idiota também não é coisa de macho.
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Insufferable Bear
Membro |
# abr/22
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makumbator
e quando o macho é viado?
Os caras frequentam um site de música prá falar mal de música e de músicos...
nunca vi fórum de música mais civilizado que esse aqui, sem brincadeira, até nos de piano clássico tem flame war semanal
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Drinho
Veterano |
# abr/22
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Baixaria, paixão e polêmica é lá no off topic, aqui é área para pessoas que enxergam música com imparcialidade trocarem ideias e auxiliarem iniciantes.
=)
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BrotherCrow
Membro Novato |
# abr/22
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Não precisa entender teoria musical pra gostar disso aqui. Eu acho acessível pra qualquer um:
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makumbator
Moderador
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# abr/22
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Drinho
Aqui é o local da baixaria:
https://forum.cifraclub.com.br/forum/2/
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xxx-Black_Wolf-xxx
Membro Novato |
# abr/22
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makumbator
Querem aprender jazz de verdade? Aula n.1: aprendam "o lick"
https://www.youtube.com/watch?v=krDxhnaKD7Q
interessante. Vou aderir quando passar minha fase de fritador! Rsrs
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xxx-Black_Wolf-xxx
Membro Novato |
# abr/22
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Drinho
Só queria matar uma curiosidade rsrsrs
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Drinho
Veterano |
# abr/22
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Tocadores de pentatônica mandaram um abraço.
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Wanton
Veterano |
# abr/22
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Ferrari, Miami, Malmsteen, cabeludo de boné. Nunca vi tanta breguice junta, pqp! Só faltou chegar em um palacete neoclássico com sofás com motivos florais, quadros do Romero Brito e cabeças de alce na parede.
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Drinho
Veterano |
# abr/22
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Nunca vi tanta breguice junta
Compreensível.
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Ludwig van Hendrix
Veterano |
# abr/22
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Jazz são muitas possibilidades, um mundo de estilos para serem criados e outros sendo sendo criados, não é superior ou inferior, nem é música só para músicos, serve tanto para quem admira todos os aspectos da música quanto para quem só quer uma música ambiente.
Sobre o fato de ser algo de aparentemente guitarristas experientes é pq normalmente é mais fácil aprender rock que qualquer outro estilo, não que isso seja demérito, mas é mais tranquilo começar no rock/blues do que no jazz, soul, funk, bossa... Mas a maioria dos guitarristas experientes continua nos estilos que os formaram mesmo e as vezes adicionando elementos de outros estilos no seu repertório.
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GabrielFerreiraBlues
Membro Novato |
# abr/22
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Falando por mim:
Sempre me interessei por música, eventualmente eu sairia do popular e iria pra algo mais "erudito".
Quando eu era pequeno e tocava com o pessoal da escola por exemplo, sempre tocava alguma coisa do blues ou algo mais experimental e o pessoal fazia cara feia, fiquei com fama de quem não toca nada lá pelos 15 anos mesmo sendo o melhor guitarrista do colégio (e quando se tem 15 anos isso significa algo).
Quando se é um adolescente espinheiro tocar a introdução de stairway tô heaven é algo legal, tocar o solo é extraordinário, mas quando você toca o solo você acaba percebendo que tocou um solo fenomenal no seu quarto, sem acompanhamento pra ninguém ouvir, e isso acaba te afetando de alguma forma
Daí você aprende algumas escalas, algo de teoria, e apenas reproduzir o que alguém já tocou te afeta de alguma forma, você quer mais: quer compor, quer exercitar, mostrar o que aprendeu.
Chega um dia que você tem que escolher com quem é o que vai tocar: os músicos chapados tocando numa banda cover num pub meia boca, ou uns caras que fizeram o dever de casa... num pub meia boca.
Pra mim, já passei pela fase de perfeccionista e chato (yngwie) e acredito que estou na fase de alguém que já viveu o suficiente e só quer estudar/tocar e ficar confortável (wooten)
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