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Mensagem |
Drinho
Veterano |
# fev/21
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Del-Rei
Tá doido, guitarrão hein velho?? E na tua mão não tem como não sair o som do satanás...
Tá de parabéns bicho, que ela te dê muitas alegrias.
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DoisUm
Membro Novato |
# fev/21
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Lelo Mig
Curiosamente, quando é de luthier a tendência majoritária é pensar “a guitarra é isso mesmo”. Eu acho que com luthier deveríamos ser 10x mais exigentes, a gente encomenda a guitarra customizada pra vir com surpresinhas? Não faz sentido pra mim.
concordo 100% com o Lelo nesse ponto. Especialmente por ser um instrumento handmade é que deveria ser impecável em todos os aspectos, me parece absurdo esperar 14 meses pra receber com o tipo de defeitos relatados pelo del-rei.
Hoje em dia até as tagimas de 800 R$, fabricadas em massa numa fabrica sabe-lá-onde, possuem acabamento perfeito, em grande parte dos casos.
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Del-Rei
Veterano |
# fev/21
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Sobre o jack, decidi comprar um de metal, retangular e maior, pra colocar. Como é maior, vai tampar os furos tortos do jack atual... O de metal também não é o visual clássico desse tipo de guitarra, mas é melhor que esse plate preto feio pra dedéu.
Acho melhor do que mandar de volta a guitarra, infelizmente, e também melhor do que mandar o plate e a guitarra ficar sem, ainda que temporariamente.
Mandei uma mensagem mais séria pra eles, relatando detalhadamente (com fotos e vídeos) todos os problemas que tive, minhas frustrações e que esse não era nem de longe o padrão de instrumento que eu esperava receber deles.
Quem faz o contato com clientes atualmente é o Fernando, um camarada gente fina, mas que acaba não podendo decidir nada, ele apenas faz o intermédio das mensagens. Ele disse que entende perfeitamente minhas colocações e vai passar o relato pros caras (Felipe e Fabrício). Vou aguardar a resposta.
Ah, a quem interessar possa...
Um colega orçou uma guitarra igual a minha (lespa plain top) e sai por R$ 14.300,00 sendo 30% de entrada e o restante na entrega.
Acompanha hard case, flanela, palheta e certificado. Prazo de 10 a 12 meses.
Bem mais em conta que a Black Beauty 54, de quase 18K.
Mas tem que ficar no pé dos caras, pra não ter problemas iguais os meus, rs.
Drinho
Opa!!
Valeu pelo comentário, cara!
Lega que curtiu! \o/
DoisUm
Brabo, né?
O acabamento em si, eu nem reclamaria, porque imagino que refazendo guitarras de época não seja exatamente pra ter acabamento perfeito. Aceito umas sobras de cola, tinta levemente desuniforme, etc. Isso não me incomoda. Me incomoda defeito de fabricação. Aí, é foda.
Um aceno de longe!!!
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NeoRamza
Veterano |
# mar/21
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Del-Rei
Resolvi tirar os parafusos do jack da minha pra ver se tinha esse mesmo desalinhamento da sua, e não tem, perfeitamente centralizado.
...por R$ 14.300,00 ...Bem mais em conta que a Black Beauty 54, de quase 18K.
Mas tem que ficar no pé dos caras, pra não ter problemas iguais os meus, rs.
Realmente, bem mais em conta, mais ou menos o preço de de uma Gibson Tribute. Na minha opinião, apesar de não ser a perfeição imaculada, uma Dunamiz Les Paul está MUITO à frente das Tribute. Não pensaria duas vezes em qual escolher.
Mas tem que ficar no pé dos caras, pra não ter problemas iguais os meus, rs.
Eu faria um contrato com todas as especificações desejadas e enviaria pra eles aprovarem, só em caso positivo pagaria a entrada. Nada formal, só pra ficar documentado mesmo.
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# mar/21
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Um colega orçou uma guitarra igual a minha (lespa plain top) e sai por R$ 14.300,00 sendo 30% de entrada e o restante na entrega.
acho que uns tempos atrás poderia se fazer a pergunta; "mas por esse valor não daria pra ir nos EUA e buscar uma Gibson?"
sei lá...
PRA MIM valeria muito a pena!! hahahaha
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JJJ
Veterano
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# mar/21
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felipe bento pereira
mas por esse valor não daria pra ir nos EUA e buscar uma Gibson?
Pois é... Existem formas de se comprar uma Gibson por menos do que isso. Agora está em falta, mas a Stratosphere vendia corpos Gibson "vazios" a partir de uns 500 dólares. Mesmo que dobrasse isso com impostos e frete, não chegaria a 6K reais. O resto (peças) é tudo comprável aqui e não chegaria a 3K (eu já fiz isso, inclusive - não o corpo, mas as peças). Então, por menos de 10K dá pra pegar uma Gibson (isso mesmo com esse dólar alto, imagina um tempo atrás!).
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JJJ
Veterano
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# mar/21 · Editado por: JJJ
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Mesmo uma Tribute pronta, não chega a 12K.
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1717991553-guitarra-gibson-les -paul-special-tribute-humbucker-cherry-st-_JM#position=4&type=item&tra cking_id=a08a36c4-a400-4843-b0da-15bba94bb089
Eu não curto, mas...
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NeoRamza
Veterano |
# mar/21 · Editado por: NeoRamza
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https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1717991553-guitarra-gibson-les -paul-special-tribute-humbucker-cherry-st-_JM#position=4&type=item&tra cking_id=a08a36c4-a400-4843-b0da-15bba94bb089
Isso num é nem uma Les Paul de verdade, não tem tampo de maple, não tem nem inlay trapézio. Não tem base nenhuma querer comprar essa guitarra aí com uma Dunamiz. Pra comparar com a Les Paul 59 da Dunamiz teria que ser no mínimo uma Tradition, isso se for pra falar nas features, porque em qualidade continua sem comparação.
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# mar/21
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https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1717991553-guitarra-gibson-les -paul-special-tribute-humbucker-cherry-st-_JM#position=4&type=item&tra cking_id=a08a36c4-a400-4843-b0da-15bba94bb089
a loja desse link é uma das mais careiras que existe!
não é possível que estão pedindo tudo isso nesse modelo?!
https://www.gibson.com/Guitars/Collection/Original
olha o preço dessas no site da Gibson!! sei que está em dolar, mas deve valer a pena!! hahahaha
entre dar mais de 11 mil numa special e quase 15 numa Dunamiz eu fico com a segunda opção!!! hahaha
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ejames
Membro Novato |
# mar/21
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JJJ
mas a Stratosphere vendia corpos Gibson "vazios" a partir de uns 500 dólares
Não precisa nem ir tão longe. Cotando uma "base" de Black Beauty num luthier* que produz os corpos e braços em CNC (porém totalmente abertos a customizações pessoais), sem pintura nem montagem de hardware:
Corpo em mogno em peça única com double binding: 1.070
Braço colado com head angulado: 1.500*
Escala em ébano: 190
Trastes inox, marcação trapézio, binding na escala e head: 240
Total na "base" da guitarra: 2.840
Captação (da mesma usada pelas Dunamiz) não tem mais o valor disponível no site, mas vou fazer uma estimativa tendo como mesma base a valorização das Dunamiz - 3x captador tipo PAF 57 com desmagnetização (imagino que os usados nelas passem por esse processo): 2.100
Circuito Roslen*: 900
Jogando mais uns 3 mil em ferragens, pintura em nitro e montagem final dá um total de 9k, isso sem economizar em nada e jogando tudo para cima. Bota aí junto um case Gator Deluxe para arredondar em 10k. A questão é: a mão de obra artesanal compensa os 8k a mais e o prazo de espera em torno de 1 ano? Quando o instrumento sai perfeito eu tenho certeza que vale, mas quando aparecem erros tão bobos quanto alguns citados fica complicado avaliar.
*Não vou citar nomes nem links para não parecer propaganda e nem desvirtuar muito o tópico;
*No momento no catálogo deles o braço em mogno com head angulado não está disponíve, então joguei o preço pra cima;
*O circuito não é preferência pessoal, foi o primeiro, aparentemente mais bem montado (e mais caro) que achei no ML.
O fato de eles estarem com uma fila de espera tão grande e em constante valorização mostra que algo estão fazendo de muito certo, então não quero de forma nenhuma desmerecer o trabalho da Dunamiz. Entendo totalmente que o apelo deles é outro, por ser tudo artesanal, toda a questão do relic, além do fato de que são instrumentos que estão atualmente entrando no mercado de colecionáveis. Nem também é minha intenção desvirtuar o tópico, apenas dar uma outra perspectiva sobre essa recente valorização das Dunamiz e também mostrar como o mercado atual handmade no país tem muita opção. Parte do motivo que fiz esse balanço foi por ter vontade de também ter uma guitarra dessas, então fiz essa cotação mais por falta do que fazer do que para botar qualquer ponto na discussão, hahaha.
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JJJ
Veterano
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# mar/21
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NeoRamza
Isso num é nem uma Les Paul de verdade
Eu concordo. Só citei porque o colega havia falado na Tribute antes. Tanto que escrevi que não curto.
ejames
Cotando uma "base" de Black Beauty num luthier* que produz os corpos e braços em CNC (porém totalmente abertos a customizações pessoais), sem pintura nem montagem de hardware:
Sim, mas aí não é Gibson. A comparação era com a Gibson.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/21
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Eu acho que quando a pessoa compra um equipamento, tem duas opções a avaliar. Quando considera a futura revenda... E quando não tem a menor pretensão de vender futuramente.
Quem pensa em revenda tende a querer a logomarca famosa no headstock, mesmo a guitarra em si não sendo o melhor custo benefício pago. E quem não pensa em se desfazer pode conseguir algo melhor pelo mesmo preço. Ou mesma qualidade por muito menos dinheiro.
Não tem como simplesmente comparar Gibson ou Fender com guitarras montadas ou de luthier, levando em conta somente o preço. Isso vale pra handmades em geral, incluindo amps.
felipe bento pereira
Em 2011, quando comprei minha Gibson, fui ver o valor dela aqui e pelo que pediam, fiz as contas e de fato dava pra ir aos EUA, ficar 2 noites e ainda trazer a guitarra mesmo pagando imposto. Mas nessa época eu peguei o dólar a menos de 2 reais. Hoje na real nem sei o preço de uma Traditional nova aqui. As últimas Tributes que vi estavam na faixa dos 9/10K novas.
JJJ
Interessante esse lance de comprar os corpos vazios. Mas esse site é mesmo confiável? São corpos Gibson mesmo?
NeoRamza
Cara, pelo que constatei esses dias, acho que os instrumentos feitos até +/- 2016 foram bem mais elaborados. Depois daí começaram a ter reclamações.
Os furos ridiculamente tortos do Jack plate da minha, eu dou duas opções. Ou foi feito na correria pra tentar diminuir o atraso, ou esse é o padrão de qualidade atual dos caras. Seja qual for a resposta, é inadmissível.
Um aceno de longe!!!
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JJJ
Veterano
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# mar/21 · Editado por: JJJ
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Del-Rei
Mas esse site é mesmo confiável?
Pra mim foi. Já comprei peças lá, tarraxas, ponte... Só que, invariavelmente, cai na porra do imposto. E aqui em Minas, sabe como é, né? ICMS mais alto do Brasil... pode duplicar o preço.
São corpos Gibson mesmo?
Nunca vi reclamarem. Eles compram guitarras inteiras, desmontam, e vendem as partes. Essa era uma coisa que eu estava pensando em fazer, mas aí o dólar disparou. Tenho peças Gibson pra tudo, só falta o corpo pra colocar dentro e aí, finalmente, depois de ancião, eu teria uma Gibson. Só que agora está em falta, pelo que andei vendo.
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# mar/21
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Eu fiquei apaixonado pelo modelo Jr que eles fizeram em um vídeo que eu vi, até o som dela desplugada é lindo!!!
Acho que por ser um modelo simples os erros dele seria nulo e o valor menor!!
E eu nem dava ideia pra esse modelo!!...
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NeoRamza
Veterano |
# mar/21
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JJJ
Eu concordo. Só citei porque o colega havia falado na Tribute antes. Tanto que escrevi que não curto.
Sim, mas no caso uma Tribute do mesmo modelo, ou seja Les Paul, nada de Special ;)
Del-Rei
Cara, pelo que constatei esses dias, acho que os instrumentos feitos até +/- 2016 foram bem mais elaborados. Depois daí começaram a ter reclamações.
A minha é 2018 e não tem nenhum defeito. Os detalhes que tem na minha são mínimos e apenas estético, não influencia em nada, e garanto que a maioria das pessoas nem perceberia.
Os furos ridiculamente tortos do Jack plate da minha, eu dou duas opções. Ou foi feito na correria pra tentar diminuir o atraso, ou esse é o padrão de qualidade atual dos caras. Seja qual for a resposta, é inadmissível.
Não sei qual é o motivo, mas não creio que esse é o novo padrão deles, pra mim isso foi uma eventualidade. Se o nível tivesse caindo assim você não teria esse relic da sua que na minha opinião é o melhor que já vi até agora nas Les Pauls deles.
Mas entendo sua indignação, espero que eles aprendam com esse acontecido e que eles possam te compensar de alguma forma.
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JJJ
Veterano
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# mar/21
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NeoRamza
Ah, tem isso? Não sabia que tinha uma Tribute pra cada modelo.
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NeoRamza
Veterano |
# mar/21
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JJJ
Ah, tem isso? Não sabia que tinha uma Tribute pra cada modelo.
Sim, tem Gibson SG Tribute, Flying V tribute, Explorer tribute, etc...
Teoricamente o que muda é só acabamento, pintura satin (que sai fácil pra relicar naturalmente em pouco tempo), sem binding, sem inlay no headstock, sem cover nos pickups, e hoje em dia muitas estão vindo sem case e sem os inlays trapezoidais no braço.
Mas na prática a gente sabe que além disso as madeiras mais baratas acabam indo pra série Tribute, corpos de 2 peças, madeiras pesadas que precisam de um weight relief extremo, e nas escalas madeiras não usuais.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/21
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JJJ
Eles compram guitarras inteiras, desmontam, e vendem as partes. Essa era uma coisa que eu estava pensando em fazer, mas aí o dólar disparou.
Curioso. Isso é interessante, financeiramente falando?
felipe bento pereira
Realmente... Tentador esse modelo, né? rsrs
NeoRamza
O relic realmente é muito bem feito, não dá pra negar.
Uma coisa que fiz, foi tirar aquele plate do tensor, no headstock. Estava destoando. O plate é novinho, brilhando, e a guitarra toda cacarecada, haha.
Mas entendo sua indignação, espero que eles aprendam com esse acontecido e que eles possam te compensar de alguma forma.
Cara, mandei uma mensagem bem séria pra eles, na semana passada, relatando tudo, detalhadamente, com fotos e vídeos. O Fernando me respondeu, dizendo que iria repassar pro Felipe e pro Fabrício - e que o Fabrício estava fora, viajando.
Acho que, basicamente, morreu o assunto pra eles.
Um aceno de longe!!!
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JJJ
Veterano
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# mar/21
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Del-Rei
Curioso. Isso é interessante, financeiramente falando?
Bom... eles não faliram ainda na pandemia...
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makumbator
Moderador
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# mar/21
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Del-Rei
Curioso. Isso é interessante, financeiramente falando?
Com certeza que é! As partes separadas podem ser vendidas por mais que o conjunto inteiro de uma vez. Lembro de uma vez (tem algumas décadas) em que uma revista de carros fez o cálculo de quanto seria comprar todas as peças e partes de um carro e comparou com o valor do veículo pronto. Mesmo sem a mão de obra envolvida na montagem das peças, já ficava mais caro que o carro completo.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/21
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JJJ
makumbator
Bom saber.
Vou ficar de olho nesse site.
Valeu!!
Um aceno de longe!!!
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Hitman
Veterano |
# mar/21
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Que guitarra linda!! Parabens!!
Um aceno de longe!!!
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Del-Rei
Veterano |
# mar/21
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Hitman
Hehehe.
Valeu, cara.
Realmente muito linda mesmo!!
\o/
Um aceno de longe!!!
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Hitman
Veterano |
# mar/21
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Cara, mandei uma mensagem bem séria pra eles, na semana passada, relatando tudo, detalhadamente, com fotos e vídeos. O Fernando me respondeu, dizendo que iria repassar pro Felipe e pro Fabrício - e que o Fabrício estava fora, viajando.
Acho que, basicamente, morreu o assunto pra eles
Estou curioso pra saber qual a continuacao da saga, se tiver!
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Del-Rei
Veterano |
# mar/21
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Hitman
Estou curioso pra saber qual a continuacao da saga, se tiver!
Cara. Incrível. Isso tem mais de 1 semana. O Fernando respondeu essa mensagem dizendo que iria repassar aos donos (Felipe e Fabrício).
Mas provavelmente o assunto morreu pra eles. Zero retorno. Sequer um pedido de desculpas - pelo contrário, só arrumam desculpas. Até agora ninguém pediu uma mísera desculpa por um instrumento cheio de falhas.
Um aceno de longe!!!
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# mar/21
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Até agora ninguém pediu uma mísera desculpa por um instrumento cheio de falhas
PROCON neles meu camarada!!!
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Del-Rei
Veterano |
# mar/21 · Editado por: Del-Rei
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felipe bento pereira
Cara... veja bem... rs.
Os caras se dispuseram a receber a guitarra de volta pra corrigir o que precisasse. Entretanto, eu decidi não mandar.
Mas o que me incomoda mais atualmente não são nem esses problemas - que alguns resolvi e outros vão ficar assim mesmo. Me incomoda mais os caras não pedirem uma desculpa, nem que seja aquele papo clichê “Desculpe pelo o ocorrido, esse não é nosso padrão, foi uma falha, vamos melhorar nosso controle de qualidade, bla bla bla”.
Não pedi guitarra nova... não pedi ressarcimento de dinheiro. Só esperava um posicionamento decente deles. Fernando falou que iria passar o relato pros caras, e o papo morreu.
Hoje estou arrependido de ter comprado o instrumento. Não que ele seja exatamente ruim ou queira me desfazer. Mas porque o posicionamento da empresa não me agradou. Se voltasse no tempo, não compraria novamente.
E eu nem sou cliente chato, que manda refazer tudo até ficar perfeitinho. Aceitei o instrumento do jeito que veio, com todos os percalços. Mas a sensação que tenho é que eu estou sempre pedindo favores quando mando algum relato pra eles.
Tirei o vídeo do ar.
Fazer propaganda nenhuma pra eles não.
Fico triste pela Fullertone, que fez esse captador bem legal e o dono (Edu) é gente finíssima. Ele chegou a postar o vídeo nas redes dele. Mas depois talvez eu faça outros vídeos pro captador.
Um aceno de longe!!!
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ejames
Membro Novato |
# mar/21
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Del-Rei
Mas provavelmente o assunto morreu pra eles. Zero retorno. Sequer um pedido de desculpas - pelo contrário, só arrumam desculpas. Até agora ninguém pediu uma mísera desculpa por um instrumento cheio de falhas.
Isso pra mim é bem mais grave e inaceitável do que as falhas. Os erros por mais toscos que sejam podem acontecer, é um instrumento feito artesanalmente. Mas o atendimento é pura negligência.
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EduJazz
Veterano
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# mar/21
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Del-Rei
Cara, muito pesado seu relato. Não dá pra tirar 1% da sua razão.
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renatocaster
Moderador
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# mar/21
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Del-Rei
Mas o que me incomoda mais atualmente não são nem esses problemas - que alguns resolvi e outros vão ficar assim mesmo. Me incomoda mais os caras não pedirem uma desculpa, nem que seja aquele papo clichê “Desculpe pelo o ocorrido, esse não é nosso padrão, foi uma falha, vamos melhorar nosso controle de qualidade, bla bla bla”.
Putz, cara. Aí é pra brochar mesmo. Sacanagem.
Como alguns aqui devem saber, eu também tive uma experiência mandando construir uma guitarra feita por luthier. Isso foi há 10 anos atrás, e de lá pra cá eu mudei bastante a minha visão sobre instrumentos desse tipo.
A minha experiência também não foi 100% plena, acabou que no final o instrumento não atendeu totalmente as expectativas que eu criei. Ficou muito boa, no geral me atendeu muito bem, mas algumas pequenas falhas também me incomodaram. Tempos depois eu até me desfiz da guitarra por outros motivos, mas consegui vender por um preço que acabou cobrindo o investimento que eu fiz. Então, pelo menos financeiramente, a experiência não foi de toda ruim.
O que tirei de conclusão disso é que eu só compraria um outro instrumento de luthier no futuro se eu pudesse acompanhar todo (ou pelo menos boa parte) do processo de construção. Como isso não é viável na maioria dos casos (distância, tempo e disponibilidade pra viajar para outra cidade, custos, etc) eu decidi que a minha primeira opção de compra sempre vai ser a "modal", de optar por instrumentos das marcas/fabricantes que já conhecemos no mercado.
Por outro lado, eu não descartaria a possibilidade de comprar uma guitarra de luthier usada. Se eu puder testar, avaliar e gostar, pq não? A experiência neste caso é totalmente diferente de vc encomendar e ficar ansiosamente esperando pela guitarra até que ela fique pronta.
Tem muito tempo que eu não compro absolutamente nada (nem palhetas, hahahaha). Mas hoje, se eu fosse comprar uma guitarra nova, eu ficaria totalmente alheio à questões de valor de mercado, pensando em uma eventual revenda, essas coisas.
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