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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# jun/20
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entamoeba
Eu só pretendia demonstrar que o coletivismo não é incompatível com o pensamento de direita
Até aí tudo bem.
o que também pode ser verificado na Alemanha Nazista.
>grupelho que pede intervenção militar por total desinformação e querer resolver coisas na base irracionalidade
>Alemanha Nazista
Tá vendo? Ta confirmando a minha posição aqui, neste tópico:
Acho que a definição mais útil é aquela que coloca a direita como tudo o que eu acho ruim, porque eu sou de esquerda
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JJJ
Veterano
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# jun/20
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Drinho
o médico fala para você tomar (que tem sido cloroquina)
Cara, isso varia. Conheço uma família de 8 que todo mundo ficou e tomaram Anita e um antibiótico. Nada de cloroquina.
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Drinho
Veterano |
# jun/20 · Editado por: Drinho
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JJJ
Mas foi justamente o que eu falei, eu não estou fazendo propaganda de cloroquina como faz a turma do bozo.
Se o médico receitar o paciente vai seguir, principalmente em situação de alto risco, o cara vai aceitar as armas que tiver em vez de cruzar os braços e ir para a cova, e eu conheço pessoalmente médico que sim, está receitando cloroquina para casos onde entende que deve receitar.
Porta voz de OMS com o megafone lá da casa do caralho, jornalista, políticos e usuários de fórum não são bons conselheiros quando você está com a faca na garganta, tenho certeza disso.
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LeandroP
Moderador |
# jun/20 · Editado por: LeandroP
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brunohardrocker
Acho que a definição mais útil é aquela que coloca a direita como tudo o que eu acho ruim, porque eu sou de esquerda
Espere! Não é isso que a direita faz com a esquerda, com ideias desconexas e delírios? Por exemplo, acusam a esquerda de Stalinista porque o cara foi um oportunista e daí o que ele fez é comunismo... Ah, faça-me o favor!
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entamoeba
Membro Novato |
# jun/20 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker
Tá vendo? Ta confirmando a minha posição aqui, neste tópico:
Eu até poderia pensar que é só dificuldade de compreensão, mas você já mostrou que entendeu o que eu quis dizer, no "até aí tudo bem". Se não é dificuldade de compreensão, é só desonestidade intelectual mesmo!
Cadê a bosta do vídeo? Se você não tem argumento, talvez o vídeo tenha algum.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/20
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LeandroP
Faz, mas é notável que a esquerda tem uma dificuldade muito maior de se olhar no espelho. No mais, o que estou defendendo aqui é justamente isso, se você quer apelar para "ah, mas não é o zézinho que...":
Se você arrasta tudo o que não presta para os adversários ideológicos, simplesmente, no fundo você não tolera adversários ideológicos. E isso vale para qualquer um.
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/338316/p3#9405016
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/20
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entamoeba
Impossibilitado de acessar o youtube neste local.
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entamoeba
Membro Novato |
# jun/20 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker
Sem trollagem.
Só entenda uma coisa: minha definição é baseada na leitura de teóricos de direita, tá?! Quantas vezes já falei de prudência aqui?! Você lembra? Direita, no melhor dos mundos, é prudência e ceticismo quanto às transformações. Se você for à literatura teórica da área, irá constatar o mesmo! Se o vídeo ao qual você se refere for sério, possivelmente ele dirá o mesmo! Não precisa nem ir na origem do pensamento de direita contemporâneo, isso está presente em Roger Scruton.
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GabrielFerreiraBlues
Membro Novato |
# jun/20
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incrivel o quão facil tem sido uma discussão sobre saude publica se tornar uma questão de ideologia... Acho que o virus tem matado muita gente por nao perder tempo discutindo politica, e para nós vencermos o virus deveriamos parar também.
Quanto a cloroquina: muitos estudos foram feitos e nenhum foi conclusivo, e o nome disso é ciência, a coisa demora (em muitos casos, demora muito) para chegar numa conclusão, e fazer pessoas correrem riscos desnecessários não é o objetivo (ou nao deveria ser) de um cientista.
E não é porque alguem tomou antibiotico e remedio pra verme que isso foi a cura, da mesma forma que um remedio para dor de cabeça nao cura gripe, só ameniza os sintomas e deixa o sistema imunológico trabalhar,
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JJJ
Veterano
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# jun/20
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GabrielFerreiraBlues
E não é porque alguem tomou antibiotico e remedio pra verme que isso foi a cura
Claro que não. É tudo paliativo, enquanto não existe vacina e/ou antiviral específico. Eu não estava "receitando", só contei um caso que conheço.
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JJJ
Veterano
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# jun/20
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FDA suspendeu o uso da cloroquina para tratar covid. Fim da novela... lá...
Aqui, grávidas e crianças podem usar à vontade. Brasil sil sil!
https://g1.globo.com/bemestar/coronavirus/noticia/2020/06/15/ministeri o-da-saude-orienta-que-droga-vetada-por-agencia-dos-eua-agora-tambem-s eja-dada-a-criancas-e-gravidas-em-tratamento-precoce-contra-covid-19.g html
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# jun/20
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GabrielFerreiraBlues
Quanto a cloroquina: muitos estudos foram feitos e nenhum foi conclusivo, e o nome disso é ciência, a coisa demora (em muitos casos, demora muito) para chegar numa conclusão, e fazer pessoas correrem riscos desnecessários não é o objetivo (ou nao deveria ser) de um cientista.
Conclusão: na falta de estudos conclusivos então bora tomar, pois não tomar é correr risco desnecessário. Que lógica é essa?
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ejames
Membro Novato |
# jun/20
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https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-brazil/u-s-s ends-brazil-2-million-doses-of-hydroxychloroquine-drug-touted-by-trump -idUSKBN2370RU
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid- 19-update-fda-revokes-emergency-use-authorization-chloroquine-and
https://www.statnews.com/2020/06/17/who-drops-hydroxychloroquine-covid -19-clinical-trial/
Curioso que nessas horas o fgr não aparece.
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# jun/20
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ejames
Curioso que nessas horas o fgr não aparece.
Deve de ter tomado muita Cloroquina, perdido os sentidos e caído da borda da Terra plana, ou pode só ter sido empurrado borda a fora por um comunista.
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JJJ
Veterano
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# jun/20 · Editado por: JJJ
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A bola da vez é a dexametasona...
Já que não encontram remédio mesmo, qualquer testezinho "promissor" marromeno já serve. Afinal, a indústria farmacêutica já não tava conseguindo mais emplacar venda de cloroquina, hidroxicloroquina, heparina, remdesivir, BCG, nitazoxanida, etc. Bora encher a cara de dexametasona agora! E assim caminha a humanidade...
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Drinho
Veterano |
# jun/20 · Editado por: Drinho
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na falta de estudos conclusivos então bora tomar, pois não tomar é correr risco desnecessário
Olha, até onde me consta médico não tá indicando isso para quem está correndo um "risco desnecessário" por não tomar e nem para quem foi diagnosticado com o chinese virus e tá tranquilinho com um pouquinho de tosse.
Também acho inadequado o bozo ficar fazendo propaganda do remédio como objeto de desejo para uma população que só sabe o que é cerveja e cachaça, mas tem sim médico usando o remédio, inclusive médico famoso por aí....
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# jun/20
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JJJ
A bola da vez é a dexametasona...
Já que não encontram remédio mesmo, qualquer testezinho "promissor" marromeno já serve. Afinal, a indústria farmacêutica já não tava conseguindo mais emplacar venda de cloroquina, hidroxicloroquina, heparina, remdesivir, BCG, nitazoxanida, etc. Bora encher a cara de dexametasona agora! E assim caminha a humanidade...
Isso nos mostra, infelizmente, que essa merda de vírus está chegando cada vez mais perto de cada um de nós e que até acharem uma vacina ainda vai morrer muita gente. Depois dessa volta dos treinamentos dos clubes de futebol, o Goiás Esporte Clube testou os jogadores e o resto do staff, e os dirigentes se afirmaram surpresos com a quantidade de jogadores e membros da administração e equipe técnica que, apesar de assintomáticos, testaram positivo.
Drinho
Olha, até onde me consta médico não tá indicando isso para quem está correndo um "risco desnecessário" por não tomar e nem para quem foi diagnosticado com o chinese virus e tá tranquilinho com um pouquinho de tosse.
A questão central é: mesmo entre pacientes sintomáticos e hospitalizados, alguns estudos (ainda que inconclusivos) demonstraram que o número de mortes foi maior no grupo que recebeu cloroquina ou hidroxicloroquina do que entre o que estava no grupo de controle. Tem muito médico bolsonarista por aí também (cansei de receber vídeo desses "proficionais" no whatsapp) que vão usar Cloroquina, enquanto outros vão empregar essas outras "soluções" que o JJJ citou. Enfim, se os outros medicamentos também não são a resposta definitiva (confesso que cheguei a crer bastante no potencial da Heparina) a Cloroquina e a hidroxicloroquina parecem longe de ser a melhor opção ou a cura milagrosa vendida por Trump e copiada por Bozo. Pelamor de deus cara, até o FDA já expurgou esse lixo de lá, e a ala bolsonarista ainda fica nessa aqui nessa latrina de país, é incompreensível.
Também acho inadequado o bozo ficar fazendo propaganda do remédio como objeto de desejo para uma população que só sabe o que é cerveja e cachaça, mas tem sim médico usando o remédio, inclusive médico famoso por aí....
Médico bolsonarista na minha opinião, do tipo que, como vc fez nesse comentário, chama o Coronavírus de chinese virus em vez de tratar como um agente biológico e tirar viés político de lado. Tem muitos desses "médicos famosos" dizendo que não existe pandemia. Eu só espero que se eu pegar essa porra eu não acabe na mão de um "proficional" desse naipe.
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john s mill
Membro |
# jun/20
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entamoeba
Direita, no melhor dos mundos, é prudência e ceticismo quanto às transformações.
o cara reduz a direita a Burke e a uma das visões (tradição) e quer falar que os outros não sabem o que é direita. ainda coloca como "melhor das visões" em uma consideração completamente enviesada e arrogante/ignorante, como se fosse detentor de todas as visões.
bem típico btw
minha definição é baseada na leitura de teóricos de direita, tá?!
vamos lá, de estudante de direita pra estudante de direita, quais teóricos e quais os seus fundamentos?
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-Dan
Veterano
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# jun/20
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vamos lá, de estudante de direita pra estudante de direita, quais teóricos e quais os seus fundamentos?
Finalmente teremos um embate!!
Porque não tava dando o entamoeba versus um monte de energumenos.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jun/20
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Briga! Briga! Briga! Briga!
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entamoeba
Membro Novato |
# jun/20
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john s mill
e quer falar que os outros não sabem o que é direita.
Estou provocando! Se você acha que sabe, me surpreenda, porque até agora o pessoal daqui não tem sabido se defender.
como se fosse detentor de todas as visões.
Não sou! Estou esperando por algo novo! Vamos lá!
quais teóricos e quais os seus fundamentos?
Me entregue algo primeiro, amiguinho! Pode procurar e você não me verá dando carteirada ou citando autores para impressionar ninguém - aqui eu faço paráfrases sem dar crédito! Entamoeba é um grande plagiador!
Já fiz o primeiro movimento e justifiquei a minha posição. Você só disse que ela é enviesada e arrogante! Na boa? Isso não me diz nada! Dê uma definição alternativa ou explique porque a definição que eu propus não é boa! Pode citar algum autor, se isso te deixa mais confortável.
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Silspiders
Membro Novato |
# jun/20
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Também sou adepto de paráfrases sem crédito, ou um crédito sem muito destaque.
Que é isso, você estuda, se informa por diversas fontes, lê até livros da série "tudo o que você sempre quis saber..." para entender a viagem louca que culminou no bolsonarismo, pra ficar falando "segundo tal autor" e colando links como se fossem projéteis em um tiroteio.
E não respeito quem faz isso... Não consigo, às vezes disfarço, mas nem abro esses links.
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Silspiders
Membro Novato |
# jun/20
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Mas veja entamoeba, caríssimo, pelo conteúdo do comentário o cara não vai conseguir estabelecer um diálogo decente. Só se ele disfarçou muito bem sua inteligência, porque parece um pedrinho/bruninho/fgr.
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john s mill
Membro |
# jun/20
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o mínimo que se pede em um debate é que a pessoa assuma as premissas daquilo que coloca, não precisa nem citar autores, só estabelecer uma relação fidedigna daquilo que está se baseando e que não seja somente em empirismo, "li muitos livros", se o pessoal aqui tá tomando pau pra esse tipo de comentário do Silspiders o nível do fórum definitivamente caiu muito.
Me entregue algo primeiro, amiguinho!
tanto no direito quanto nos debates o alegador das premissas que tem o ônus da prova, mas falarei sim sobre o motivo pelo qual o que você falou não faz sentido nem historicamente em relação a direita e nem tanto sobre a direita no Brasil
disclaimer: direita e esquerda não fazem sentido numa visão bilateral, e nem fazem sentido em uma visão prognóstica como está sendo colocado, ao longo de toda história já foi mudado diversas vezes crenças e defesa de valores da esquerda e da direita, com inversões plenas de valores inclusive, o que era de direita em uma determinada época virou de esquerda em outra e vice-versa.
a história toda de direita x esquerda como nomenclatura política começou na revolução francesa - e daí também a partir do sufrágio universal que causou toda a confusão de causa/consequência, os pensadores-base que culminaram no sufrágio universal que foi estopim partiram da diferença de visão de Hobbes e Rousseau - Hobbes colocava a responsabilização do homem por seus atos e defendia o estado como forma de refrear o maldade do ser humano enquanto Rousseau responsabilizava o estado pela maldade do homem ao longo do tempo - aqui surgiu a verdadeira primeira cisão de pensamentos que culminou em direita e esquerda (responsabilização do indivíduo x responsabilização do estado). já fiz um post no meu nick antigo Cavaleiro sobre revolução francesa e diversas questões que são antagônicas entre si quando analisado no prisma atual, a começar pelo seu "slogan" de conceitos antagônicos de liberdade e igualdade, da "esquerda" da época ser formada pelos burgueses que se autodenominavam patriotas enquanto a direita formada pela realeza pobre provinciana, entre outros. o conceito de prudência existe como consequência da manutenção da ordem, como colocado por Burke, mas tudo é uma consequência de divergência de pensamentos econômicos ou de sistema políticos ao longo das épocas.
outra grande marco da cisão direita x esquerda foi a revolução industrial quando da esquerda vieram o liberalismo (que mudou de posição em sua maioria), o nacionalismo (que mudou de posição em sua maioria), o socialismo, anarquismo e marxismo. sabe o que elas tem em comum? colocar a culpa no estado, tentativa de minimização de estado (continuidade dos pensamentos de hobbes x rousseau).
a transição da esquerda para governos estadistas e reformistas decorreu de forma pragmática ao ver que para implementar um regime igualitário, necessitaria-se de igualdade de conhecimentos, então a implantação prática mudou e a quantidade de ideologistas muda cada vez mais de uma visão de "tratar o capitalismo de forma diferente". enquanto isto a direita continuou com foco no indivíduo com Bentham>John Stuart Mill>David Hume com base no utilitarismo e as virtudes, a grande mudança foi um foco maior no lado econômico que se aprofundou com keynes x friedman x mises/hayak
no brasil eu vejo duas dimensões da direita x esquerda. uma de manutenção da ordem x justiça social (que é uma derivação dos pensamentos de direita e esquerda de épocas passadas - como coloquei no início, consequências) e uma espécie de neoliberalismo x estadismo pós 85, que também são divergentes dos pensamentos anteriores. um grande ponto que faz com que as pessoas coloquem valores conservadores como fundamentação teórica da direita é que por definição a direita não é militante, só que o conservadorismo tem dado voz cada vez maior a manutenção do status quo, o que faz com que as pessoas citem conservadoristas ingleses de pouco mais de uma década atrás como formadores da base racional e política.
algumas curiosidades históricas sobre a cisão:
- a educação pública foi criada e defendida por um governo de direita (François Guizot) em contraponto a esquerda, essa pauta só entrou na esquerda cerca de 2 décadas depois.
- o mais próximo de uma bolsa família que existia era defendida por Milton Friedman, ele chamava de imposto de renda regressivo, apesar de ser um defensor ferrenho do livre mercado, ele conhecia suas limitações e trabalhava em um campo pragmático.
- a primeira tentativa de abolição da escravatura veio da direita (novamente Fraçois Guizot), embora nessa pauta a esquerda que tenha tido sucesso mais de 1 século depois.
- a esquerda que lutou pelo direito do divórcio, mas somente para uma cisão clerical, ele ainda defendia a criminalização do adultério apesar das reivindicações das mulheres da época.
- a esquerda defendia a colonização da África como forma de civilizar as raças inferiores, a política colonial da esquerda só mudou nos anos 50
o ponto aqui não é dizer que direita é melhor que esquerda porque as contradições exigem uma contextualização histórica, como eu disse antes, eu acho baboseira, há momentos em um país em que ele precisa de uma economia liberal e outros em que ele precisa de uma economia keynesiana, por exemplo.
o intuito aqui foi só mostrar que essas características atribuídas a direita são consequencias de correntes de pensamentos e agremiações ao longo do tempo e não o contrário, e a maior cisão entre os dois historicamente é o foco e reponsabilização no indivíduo ou no estado.
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entamoeba
Membro Novato |
# jun/20
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Silspiders
o cara não vai conseguir estabelecer um diálogo decente
Já vi outros posts dele em outras oportunidades. Acho que dá um caldo.
john s mill
o nível do fórum definitivamente caiu muito.
Ah, não caiu! Quando sobe um tópico antigo a gente tem a oportunidade de ver que o nível era uma merda! Vocês que romantizam demais! Memória afetiva, sei lá.
Assim que der, te respondo naquele tópico que o Dan criou.
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Silspiders
Membro Novato |
# jun/20 · Editado por: Silspiders
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se o pessoal aqui tá tomando pau pra esse tipo de comentário do Silspiders o nível do fórum definitivamente caiu muito
Cara, se você não conseguiu entender o que eu quis dizer o nível caiu ainda mais com a sua volta.
Qual é o problema de dar a sua opinião em relação a determinado assunto, calcada nas concepções construídas nas suas leituras, estudos, relações e experiência, sem aceitar ser prisioneiro de fontes? Ainda mais em um espaço tão heterogêneo quanto esse...
Aí você mede a qualidade do fórum pelo meu comentário que não demonstrou sequer um por cento de uma pretensão de debate?
Concordo que o nível desse fórum seja fraco, mas não é por causa do meu comentário... Mas, como não poderia falhar, o preconceito e a arrogância é inerente às pessoas de direita.
Portanto sua citação sobre mim é puro empirismo.
Quanto ao resto não li ainda.
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Silspiders
Membro Novato |
# jun/20
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E eu vou precisar ler com atenção, com tempo. Li uns recortes... Não contextualizei, mas me interessei.
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Silspiders
Membro Novato |
# jun/20
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john s mill
Li.
Pensei que viriam opiniões, mas apenas uma leitura histórica de direita x esquerda, à qual eu concordo.
Só acho que quanto se trava um debate a gente não analisa historicamente em quase nenhuma ocasião. A materialidade da época que vivemos é muito mais objeto do que a historicidade dos acontecimentos atuais. Algo que eu considero lamentável.
Por essa falha, em não se analisar o homem conectado à história, e pelo pensamento rasurado de uma maioria, nascem a crença cega na cloroquina e um antipetismo ignorante, por exemplo.
Por fim, considero muito proveitoso trazer fatos históricos, como você trouxe, mas aqui existem no máximo quatro pessoas que poderiam conversar dessa forma.
E eu não sou uma delas.
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